中新社北京10月20日電 題：我堅(jiān)信，文明之間必將合作

　　——專訪斯洛文尼亞前總統(tǒng)、聯(lián)合國(guó)原副秘書長(zhǎng)、世界領(lǐng)袖聯(lián)盟主席達(dá)尼洛·圖爾克

　　作者 安英昭 崔白露 裴心語(yǔ)

　　由中國(guó)人民大學(xué)主辦的第二屆通州·全球發(fā)展論壇18日至20日在北京舉行，來(lái)自近40個(gè)國(guó)家的千余名中外嘉賓圍繞“構(gòu)建發(fā)展共同體，共創(chuàng)人類新時(shí)代”主題展開對(duì)話研討。

　　“‘文明沖突論’存在嚴(yán)重缺陷，‘文明沖突’并非無(wú)法避免。”論壇期間，斯洛文尼亞前總統(tǒng)、聯(lián)合國(guó)原副秘書長(zhǎng)、世界領(lǐng)袖聯(lián)盟主席達(dá)尼洛·圖爾克(Danilo Türk)接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)指出，“文明沖突”雖是一個(gè)真實(shí)的歷史現(xiàn)象和問(wèn)題，但絕非宿命。

　　圖爾克強(qiáng)調(diào)：“我堅(jiān)信，文明之間必將合作。我們生活在同一個(gè)世界，共享同一個(gè)星球。我們注定要攜手合作，將文明進(jìn)一步融合為全球協(xié)同?！?/p>

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：第二屆通州·全球發(fā)展論壇在北京舉行，您受邀出席、發(fā)表致辭并受聘為論壇理事長(zhǎng)。您如何理解本屆論壇的主題“構(gòu)建發(fā)展共同體，共創(chuàng)人類新時(shí)代”？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：世界正經(jīng)歷一個(gè)非常嚴(yán)重的危機(jī)和動(dòng)蕩時(shí)期。相關(guān)智庫(kù)研究報(bào)告數(shù)據(jù)顯示，目前世界上有50多場(chǎng)武裝沖突正在發(fā)生，經(jīng)濟(jì)政策和政治政策往往差異很大。所以真正需要的是努力將世界團(tuán)結(jié)起來(lái)，推動(dòng)共同的發(fā)展愿景。

　　中國(guó)處于為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)而努力的過(guò)程中。中國(guó)在過(guò)去幾十年中取得了歷史性發(fā)展，這種進(jìn)步使世界能更積極思考全球發(fā)展議題。我曾在聯(lián)合國(guó)工作，當(dāng)我們?cè)趯徱暻臧l(fā)展目標(biāo)時(shí)，不確定能否有進(jìn)展，但后來(lái)我們觀察全球統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)確實(shí)取得了進(jìn)展。

　　這一進(jìn)展在很大程度上是因?yàn)橹袊?guó)，中國(guó)的歷史性發(fā)展使8億人擺脫了貧困，并成為包括發(fā)展中國(guó)家在內(nèi)的整個(gè)世界的主要合作伙伴。

　　我們已經(jīng)看到中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力量如何幫助實(shí)現(xiàn)全球目標(biāo)?，F(xiàn)在，重要的是將中國(guó)和世界的發(fā)展共同提升到更高水平。我相信，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的努力時(shí)機(jī)已經(jīng)非常成熟。

　　中新社記者：過(guò)去三年中，中國(guó)連續(xù)提出全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。在您看來(lái)，“三大全球倡議”有何內(nèi)在邏輯？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：這三項(xiàng)倡議之所以在國(guó)際社會(huì)受到歡迎，是因?yàn)樗鼈凅w現(xiàn)了中國(guó)對(duì)于全球性挑戰(zhàn)的深刻洞察：必須通力合作，以保障全球發(fā)展和安全。如果缺乏穩(wěn)固的安全基石，全球發(fā)展便難以真正實(shí)現(xiàn)。因此，全球安全倡議的提出，對(duì)全球發(fā)展倡議的實(shí)現(xiàn)至關(guān)重要，更是對(duì)發(fā)展內(nèi)涵的豐富。發(fā)展不應(yīng)僅僅被定義為國(guó)民生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)和貧困率的下降，它更關(guān)乎社會(huì)的全面進(jìn)步和人民的安全。如果人們感到不安全，他們也就無(wú)法真正享受發(fā)展。

　　世界目前正面臨著嚴(yán)峻的形勢(shì)，全球有50多場(chǎng)武裝沖突正在發(fā)生。這確實(shí)需要我們采取強(qiáng)有力的全球行動(dòng)，如果這些行動(dòng)能夠取得成功，將有助于全球發(fā)展。

　　顯然，當(dāng)下世界必須討論全球文明的現(xiàn)狀和全球文明的未來(lái)。全體人類同屬一個(gè)生物物種?，F(xiàn)在，這一物種生活在各種文化環(huán)境、不同的發(fā)展水平和各種政治安排中。要將這些統(tǒng)一起來(lái)，理解什么能使人類文明變得更好并不容易。所以需要努力。這種努力過(guò)去也有過(guò)，但其中很多都相當(dāng)有限。

　　例如，人權(quán)是人類的一項(xiàng)重要文明成就，但它也被以相當(dāng)狹隘、法律主義的方式解釋，或者被一些政治議程主導(dǎo)。人權(quán)被以各種方式濫用，包括為了政治斗爭(zhēng)的目的而被錯(cuò)誤解釋。

　　因此，需要一個(gè)更廣泛的文明框架，一個(gè)全球文明倡議。在西方，最近有很多關(guān)于“文明沖突”的討論。我們不禁要問(wèn)，“文明沖突”是真實(shí)的嗎？它是必要的嗎？什么是文明？我們實(shí)際上難道不屬于一種普遍的全球文明嗎？所有這些都需要進(jìn)一步討論，并發(fā)展成有意義的政策。所以我認(rèn)為中國(guó)提出的三大全球倡議非常受歡迎且十分及時(shí)。

　　中新社記者：在百年變局加速演進(jìn)的當(dāng)下，“文明沖突”“零和博弈”“去風(fēng)險(xiǎn)”等論調(diào)在部分西方國(guó)家抬頭；中國(guó)則秉持文明平等、互鑒、對(duì)話、包容的文明觀，主張尊重世界文明多樣性。您認(rèn)為，東西互鑒對(duì)人類文明發(fā)展意味著什么？不同文明之間應(yīng)如何相處？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：這顯然是非常重要的問(wèn)題。我認(rèn)為約30年前提出的“文明沖突論”存在嚴(yán)重缺陷，“文明沖突”并非無(wú)法避免。文明之間可能會(huì)發(fā)生沖突，過(guò)去也確實(shí)發(fā)生過(guò)沖突。“文明沖突”雖是一個(gè)真實(shí)的歷史現(xiàn)象和問(wèn)題，但絕非宿命。文明也可以共存、合作、相互促進(jìn)，并引領(lǐng)世界走向更美好的未來(lái)。文明的多元性也并不一定意味著沖突。因此，我認(rèn)為政治領(lǐng)袖必須提出有意義的替代方案。我個(gè)人看不出，我和我的人民所屬的西方文明為什么必須與中華文明發(fā)生沖突。反而，文明還可以互鑒，在我們看到中國(guó)的偉大成就時(shí)，也可以從這些成就中受益。當(dāng)然，我們必須有靈活的政治思維，以看清什么能推動(dòng)所有人前進(jìn)。盡管這并不容易，也不是一件簡(jiǎn)單的事情。

　　中新社記者：據(jù)悉，您日前受邀出席了中國(guó)國(guó)際友好大會(huì)暨中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)成立70周年紀(jì)念活動(dòng)。您認(rèn)為民間外交在當(dāng)今國(guó)際交往中扮演著什么角色？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：民間外交是一個(gè)潛能巨大的領(lǐng)域，尚未被充分發(fā)揮。不幸的是，新冠疫情期間，全球溝通減少，目前尚未完全恢復(fù)。

　　我堅(jiān)信，文明之間必將合作。我們生活在同一個(gè)世界，共享同一個(gè)星球。我們注定要攜手合作，將文明進(jìn)一步融合為全球協(xié)同。這是我的信念。

　　實(shí)際上，這是我們共同生存的條件，或早或晚，我們都會(huì)到達(dá)那片理想之地。因此，很高興人們現(xiàn)在有這樣的想法，并且這種思想正在得到加強(qiáng)。人與人之間的交流非常重要，必須優(yōu)先考慮，因?yàn)槿藗冃枰眯?、訪問(wèn)其他國(guó)家，需要作比較，需要獲得對(duì)其他地方正在發(fā)生事情的實(shí)際印象。

　　我們正處于一個(gè)必須比以前更加重視相互交流的時(shí)期。中國(guó)調(diào)整簽證政策就是一個(gè)非常好的方式，沒(méi)有什么比親眼所見(jiàn)更能深刻影響人。

　　人們往往被告知中國(guó)是這樣或那樣的。但當(dāng)他們來(lái)到中國(guó)，就能親眼見(jiàn)到中國(guó)的真實(shí)面貌，透過(guò)與中國(guó)人民交流，得知真實(shí)的情況。因此，我完全支持并認(rèn)為需要切實(shí)擴(kuò)大民間交流交往。歐洲的情況即是如此。歐洲基本上由許多小國(guó)組成，但如今，在歐盟的空間內(nèi)，民間交往使我們的發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了以往。

　　中新社記者：從文化層面來(lái)看，您對(duì)加強(qiáng)中國(guó)與歐洲之間的文化交流有何建議？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：在歐洲，中國(guó)古典藝術(shù)的文化價(jià)值被高度贊賞，其審美價(jià)值是無(wú)可爭(zhēng)議的。問(wèn)題更多在于，當(dāng)代藝術(shù)帶來(lái)了什么？其趨勢(shì)是怎樣的？它能幫助構(gòu)建一種怎樣的全球文化共同體？

　　我認(rèn)為歐洲與中國(guó)在創(chuàng)新與合作方面有巨大空間。例如，可以推動(dòng)數(shù)百名中國(guó)藝術(shù)家到歐洲各地進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，同時(shí)邀請(qǐng)數(shù)百名來(lái)自不同歐洲國(guó)家的藝術(shù)家來(lái)到中國(guó)，在新的文化環(huán)境中激發(fā)創(chuàng)作靈感。這樣的交流無(wú)論對(duì)歐洲人還是對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，都是非常有益的。

　　我還認(rèn)為，在電影、電視、視覺(jué)制作、數(shù)字制作等領(lǐng)域，我們需要更多創(chuàng)新，引入新技術(shù)以實(shí)現(xiàn)新的突破。這些領(lǐng)域存在廣闊空間，這也是民間交流交往的一部分。我相信這是完全可行的，特別是在當(dāng)今時(shí)代。

　　中新社記者：作為在過(guò)去20多年中先后50多次訪問(wèn)中國(guó)的老朋友，中國(guó)的哪些變化令您印象深刻？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：我在20世紀(jì)90年代末來(lái)到中國(guó)，已是大概20多年前了。當(dāng)我再次來(lái)到中國(guó)，坐車從北京的機(jī)場(chǎng)前往市區(qū)時(shí)，我目睹了許多新建筑拔地而起，眾多新事物涌現(xiàn)，這個(gè)國(guó)家正在經(jīng)歷著非常活躍的變革。

　　我去過(guò)福建廈門和四川的部分地區(qū)，這些地區(qū)的發(fā)展成就給我留下了深刻印象。我也曾一度深入庫(kù)布齊沙漠中的某個(gè)農(nóng)場(chǎng)，親眼目睹了中國(guó)專家如何與荒漠化作斗爭(zhēng)，這同樣讓我印象深刻。

　　顯而易見(jiàn)，中國(guó)在過(guò)去幾十年間展現(xiàn)出巨大活力，這種活力一直在推動(dòng)著國(guó)家變革，同時(shí)為世界帶來(lái)了重大機(jī)遇。因此，我對(duì)未來(lái)感到樂(lè)觀，并不認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的。現(xiàn)在一些地區(qū)在發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，這正是中國(guó)和西方國(guó)家應(yīng)該聚在一起的時(shí)刻，共同探討如何阻止這一切，如何結(jié)束這些對(duì)所有人都有害的沖突。

　　我認(rèn)為，這樣的合作方式并非不可能。當(dāng)前的形勢(shì)確實(shí)頗具挑戰(zhàn)性，因?yàn)榇嬖诟鞣N意識(shí)形態(tài)因素和政治利益的考量。但或早或晚，更加有合作性且能被普遍接受的方法終將占據(jù)上風(fēng)。

　　中新社記者：未來(lái)您還計(jì)劃在哪些領(lǐng)域開展同中國(guó)的交往與合作？

　　達(dá)尼洛·圖爾克：許多領(lǐng)域可以開展合作。例如，能源領(lǐng)域就是其中之一。如何改善全球能源合作，以確保全球變暖得到遏制，是我們都感興趣的話題，因此必須有一種方法幫助我們實(shí)現(xiàn)這一共同目標(biāo)。

　　這是一個(gè)非常實(shí)際且緊迫的合作任務(wù)。大約三四十年前，這樣的合作還不可能實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都有自己的能源政策和優(yōu)先事項(xiàng)。過(guò)去，人們并沒(méi)有考慮太多全球性的影響，但現(xiàn)在，每個(gè)人都被迫去思考這些，且每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)新的合作層次感興趣。

　　當(dāng)前，全球貿(mào)易體系在某種程度上陷入癱瘓局面，我對(duì)此感到擔(dān)憂。這亦提醒我們需重新審視改革，并敞開胸懷迎接更深層次的合作。除此之外，尚有許多其他亟待合作的領(lǐng)域。我堅(jiān)信國(guó)際合作是世界存續(xù)的唯一真正途徑。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　達(dá)尼洛·圖爾克(Danilo Türk)，斯洛文尼亞前總統(tǒng)、聯(lián)合國(guó)原副秘書長(zhǎng)、世界領(lǐng)袖聯(lián)盟主席。第二屆通州·全球發(fā)展論壇期間，受聘為論壇理事長(zhǎng)。