中新網(wǎng)6月3日電 據(jù)央視“新聞夜話”消息，5月26日，許多媒體報(bào)道了同一條消息，很多標(biāo)題是醒目的“SARS疫苗研制成功”新聞的由頭是一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，是由廣東、香港兩地SARS聯(lián)合攻關(guān)小組舉行的。
隨后，各方面的專(zhuān)家紛紛就媒體的報(bào)道提出置疑，而對(duì)這個(gè)事件跟進(jìn)的報(bào)道，也證明疫苗的研制只是取得階段性成果，也就是進(jìn)入了可以進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的階段。但是這件事再次引發(fā)了人們對(duì)疫苗問(wèn)世時(shí)間表的熱情。
那么，世界各國(guó)的科學(xué)家研究SARS疫苗的工作進(jìn)行到什么地步了？一般來(lái)說(shuō)，一種疫苗的發(fā)現(xiàn)往往需要好幾年的時(shí)間，尤其是對(duì)于那些剛發(fā)現(xiàn)的，人們還不了解的疾病來(lái)說(shuō)更是如此，廣東和香港的研究小組在研制疫苗的工作上進(jìn)展很好，是一個(gè)突破性的消息。不過(guò)，在找到真正適用于人體的SARS疫苗之前，我們還有很長(zhǎng)的路要走。
目前，中國(guó)已經(jīng)有3個(gè)SARS科研小組宣布進(jìn)入了動(dòng)物實(shí)驗(yàn)階段。這個(gè)階段離疫苗最后投入使用還有多久？
《新聞夜話》節(jié)目聯(lián)線廣東、香港兩地SARS聯(lián)合攻關(guān)小組的科研帶頭人之一，香港大學(xué)生物系教授管軼，他是最早成功分離SARS病毒，在非典病毒溯源方面有突出貢獻(xiàn)的病毒專(zhuān)家。
主持人：首先想請(qǐng)問(wèn)您就是，關(guān)于廣東和香港關(guān)于移苗的研制方面有很的媒體進(jìn)行了報(bào)道，這些媒體的用詞是各種各樣的，有重大進(jìn)展有重大突破也有問(wèn)世，或者研制成功這樣的詞，我想請(qǐng)問(wèn)您，在這些詞當(dāng)中哪些比較準(zhǔn)確？
嘉賓：我想應(yīng)該是初步研制成功。
主持人：這個(gè)初步是什么樣的概念？
嘉賓：就是說(shuō)現(xiàn)在的疫苗已經(jīng)做出來(lái)了，但是它的安全性和功能的檢測(cè)還在進(jìn)行。
主持人：那么目前說(shuō)可以說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的突破嗎？
嘉賓：可以說(shuō)是階段性的突破，起碼我們研制出來(lái)一種，第一有抗原性，第二安全性有保障的疫苗。
主持人：到了這個(gè)階段，到最后疫苗投入使用還有多長(zhǎng)時(shí)間？
嘉賓：這個(gè)很難確定，因?yàn)槲覀冞�要進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，那么我們國(guó)內(nèi)有合作伙伴，像鐘南山院士等等，他們都做了很大的努力。
主持人：這個(gè)時(shí)間是沒(méi)法界定的嗎？之前我們聽(tīng)到袁國(guó)仁主任對(duì)外宣傳，大概有6個(gè)月時(shí)間就有一個(gè)重大的成果，就是最后研制成功，你看最后的時(shí)間是什么概念？
嘉賓：假如我們所有的資源都到齊的話，充分進(jìn)行檢測(cè)，并且進(jìn)一步進(jìn)行充分的臨床實(shí)驗(yàn)，那么如果我們做了這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)，我們的疫苗就可以投入使用。
主持人：是不是6個(gè)月以后就可以研制成功呢？
嘉賓：對(duì)。
主持人：那就可以說(shuō)6個(gè)月以后肯定能夠研制成功？
嘉賓：肯定的話很難說(shuō)了。
主持人：如果一切順利的話，6個(gè)月以后就可以研制成功？
嘉賓：對(duì)，我們…合適的動(dòng)物給我們使用，還有合適的實(shí)驗(yàn)條件給我們使用，這個(gè)在動(dòng)物安全方面，要進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，這要有一些特殊的動(dòng)物。
主持人：那么您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)時(shí)間表，就是說(shuō)6月10號(hào)會(huì)研制出來(lái)，這個(gè)6月10號(hào)是什么時(shí)間？
嘉賓：疫苗研制出來(lái)的時(shí)間。當(dāng)然它進(jìn)一步的觀察的詳細(xì)資料我們還要進(jìn)行進(jìn)一步的研究。因?yàn)樵谖覀儑?guó)內(nèi)很多科研人員都被感染了，我們要盡可能保護(hù)一線人員以及保證患者，得了病毒的人員，保證他們安全地被隔離，就是減低醫(yī)務(wù)人員的感染，我們近期的目標(biāo)是這樣的，疫苗的研制我們得經(jīng)過(guò)更進(jìn)一步的臨床實(shí)驗(yàn)。
主持人：就是目前這個(gè)疫苗主要是針對(duì)一些醫(yī)護(hù)人員，這些主要被感染的人群，是有針對(duì)性的。最后如果要是大面積地使用，公眾來(lái)使用的話，那個(gè)時(shí)間表是另外一回事，是嗎？
嘉賓：那當(dāng)然，因?yàn)槲覀冄芯康哪繕?biāo)不同嗎。
主持人：媒體對(duì)你們這次的成果給予了大篇的報(bào)道，有一些媒體使用的，像重大突破，重大進(jìn)展，問(wèn)世，研制成功都是不準(zhǔn)確的？
嘉賓：我可以這樣認(rèn)為。
主持人：我們了解到，中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)適合做動(dòng)物模型的實(shí)驗(yàn)室，也缺少一些醫(yī)學(xué)研究的設(shè)備，你們也存在同樣的問(wèn)題嗎？
嘉賓：這個(gè)問(wèn)題大概都有，看你什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的要求，沒(méi)有什么東西是100%符合要求的。
主持人：你們的設(shè)備，現(xiàn)在看起來(lái)是足夠的嗎？
嘉賓：現(xiàn)在在廣東差一點(diǎn)，在香港還差一點(diǎn)，這個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)室我們正在建。
主持人：中科院在接受采訪的時(shí)候，提出了另外一個(gè)困難，就是找不到合適實(shí)驗(yàn)用的猴子？那現(xiàn)在符合實(shí)驗(yàn)的猴子只有16只，而且后續(xù)的實(shí)驗(yàn)只是單個(gè)了，你們的實(shí)驗(yàn)會(huì)受這個(gè)影響嗎？
嘉賓：有可能受這個(gè)影響，有可能從國(guó)外進(jìn)口這個(gè)猴子，如果要做實(shí)驗(yàn)的話。
主持人：這個(gè)進(jìn)口的渠道順暢嗎？
嘉賓：我們準(zhǔn)備從美國(guó)進(jìn)口，估計(jì)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槲覀冏鲆呙绲难芯�，是做沒(méi)有被特異性病原感染性的猴子，但是據(jù)我所知，目前國(guó)內(nèi)還沒(méi)有這樣的繁殖基地。
主持人：接下來(lái)我們想知道的你們是進(jìn)行滅活的研究，滅活就是把病毒殺死之后注入人體，但是出現(xiàn)了大量的病毒，這個(gè)是以前沒(méi)有想到的，那么如果這種SARS疫苗現(xiàn)在使用的話，如果有新的病毒進(jìn)行攻擊和侵入的話，反而會(huì)加重，這是以前沒(méi)有想到的，這樣會(huì)影響整個(gè)研究工作的進(jìn)展，那么只能從頭開(kāi)始了，現(xiàn)在你們決定采用滅活的辦法，這樣的危險(xiǎn)能夠避免嗎？
嘉賓：你講的是兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)。
嘉賓：盡管有滅活疫苗，還有活疫苗，還有基因重組疫苗，也有DNA疫苗，有很多種，那么我們選擇的是滅活疫苗，只是希望快一點(diǎn)拿到這個(gè)疫苗。
主持人：也就是說(shuō)滅活疫苗最大的特點(diǎn)就是快？
嘉賓：對(duì)，快，這種方法很經(jīng)濟(jì)又方便，容易推廣。
主持人：那么它的風(fēng)險(xiǎn)是有毒副作品，這一點(diǎn)我們會(huì)不會(huì)考慮？
嘉賓：我們當(dāng)然考慮了，它的安全性我們已經(jīng)做了，他的抗原性我們也做了，現(xiàn)在我們唯一差的一步就是有效，那么這個(gè)要在動(dòng)物體內(nèi)進(jìn)行。
主持人：您是說(shuō)現(xiàn)在滅活移苗只剩下一個(gè)問(wèn)題需要解決，就是滅活疫苗的存在，其它的問(wèn)題已經(jīng)不重要了？
嘉賓：對(duì)。
主持人：那么現(xiàn)在研制的疫苗，能夠保證到時(shí)候世界通用嗎？
嘉賓：這個(gè)我考慮了，因?yàn)槲乙彩亲鯯ARS病毒基因分析的，因?yàn)閺南愀坶_(kāi)始，到北京，到華盛頓，到多倫多所有的病毒我都進(jìn)行了基因的檢測(cè)，它的變異量是很少的。我們?cè)谝呙缱詈蟮倪x擇的時(shí)候，我覺(jué)得面對(duì)SARS要看情況發(fā)展到那一步，如果假設(shè)它現(xiàn)在傳播很快，每天都有成千上萬(wàn)的人得病，那么我們達(dá)到20%就可以使用。如果SARS每天只有5粒10粒發(fā)生，那么我們達(dá)到30%也不可能使用。最有效，這是我們的關(guān)鍵。
主持人：在臨床也有需要用的人吧，那么要疫苗，這個(gè)情況到哪里去找？
嘉賓：這個(gè)有實(shí)驗(yàn)者，如果實(shí)驗(yàn)成功了，我們這個(gè)專(zhuān)家組可能是第一使用的人。
主持人：專(zhuān)家首先在自己身上使用？
嘉賓：對(duì)，我們準(zhǔn)備這樣做。
主持人：但是如果要驗(yàn)證這個(gè)疫苗，現(xiàn)在可以在大規(guī)模流行的地區(qū)來(lái)進(jìn)行實(shí)踐，那么幾個(gè)月以后感染人群有可能減少到極少數(shù)，那么這樣怎么證明疫苗抗病的效果呢？
嘉賓：如果到時(shí)候得到控制了，這個(gè)疫苗就不需要使用了。我們并不是為了研究疫苗而研究，是因?yàn)橛腥诵枰@個(gè)疫苗，所以在三個(gè)月全國(guó)都沒(méi)有新的病例出現(xiàn)，我們?yōu)槭裁催�要使用它呢？
主持人：那么會(huì)不會(huì)因?yàn)榉乐顾俅吻秩肴祟?lèi)把這個(gè)疫苗做出來(lái)？
嘉賓：我們會(huì)把它做出來(lái)，但是用不用是看時(shí)效性…
主持人：也就是說(shuō)不管是，這個(gè)市場(chǎng)需要怎么樣？這個(gè)科研成果最后是一定要拿出來(lái)的？
嘉賓：對(duì)，我們一定做下去。
主持人：您是對(duì)這個(gè)疫苗，SARS疫苗最后的研制成功充滿信心，是嗎？
嘉賓：這個(gè)是肯定的，但是最后疫苗的有效性不知道，但是如果最后疫苗的效果性比較差，我們可以考慮其它的方法研制新的疫苗。
主持人：就是說(shuō)不管是哪一種疫苗，你們的目前，你們的決心是一定要最后拿出一種對(duì)付SARS病毒的疫苗。
嘉賓：對(duì)。
主持人：那么SARS病毒和流感病毒都是一樣的，很容易變異，你們?yōu)槭裁磳?duì)SARS疫苗這樣樂(lè)觀呢？
嘉賓：流感疫苗我是知道的，它的那個(gè)基因與流感病毒相對(duì)來(lái)講穩(wěn)定，就是它有相對(duì)的穩(wěn)定性，這個(gè)給我們爭(zhēng)取了時(shí)間，所以我們有信心。
主持人：那么在這樣長(zhǎng)的階段里面，還會(huì)有變化的可能性。
嘉賓：因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期跟蹤SARS，它的…那個(gè)周期很短，因?yàn)槲覀兯械幕A(chǔ)的實(shí)驗(yàn)已經(jīng)成型，基本的技術(shù)、條件各方面還不是很成熟，但是我們以后做另外一個(gè)疫苗是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
主持人：這次您作為香港專(zhuān)家方面的代表和廣東…香港和內(nèi)地兩邊各自的優(yōu)勢(shì)是什么呢？
嘉賓：香港的優(yōu)勢(shì)，這邊怎么講呢？就是協(xié)作和反映速度比較快，信息交流比較通暢，但是大陸這邊是資源比較充足，他們可以互補(bǔ)。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)在前一段時(shí)間，在尋找基因序列的時(shí)候，進(jìn)行的國(guó)際和作比較密切，那么這樣的合作比以前要松散了，這期間有什么變化，原因是什么呢？
嘉賓：因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家資源不同，各個(gè)國(guó)家所受病毒的影響也不同，那么國(guó)家的投入，人員資金的投入都有不同的調(diào)配，這個(gè)是由各個(gè)國(guó)家自己掌握的，那么中國(guó)是受到影響最大的，這樣我們?nèi)肆臀锪Φ耐度胧亲畲蟮摹?/p>
主持人：但是世界衛(wèi)生組織號(hào)召許多國(guó)家來(lái)共同攻關(guān)，這個(gè)時(shí)候加強(qiáng)國(guó)際和作是很必要的，而且應(yīng)該是很有幫助的，那么現(xiàn)在這種松散，說(shuō)明一種什么樣的心態(tài)，您有過(guò)想法嗎？
嘉賓：我覺(jué)得現(xiàn)在他的這種合作也不是很松散，我們要進(jìn)一步地開(kāi)會(huì)，就是世界衛(wèi)生組織要舉辦這個(gè)大會(huì)，我相信國(guó)內(nèi)很多同行都會(huì)參加這個(gè)大會(huì)，在這個(gè)會(huì)上各個(gè)國(guó)家的科學(xué)家會(huì)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。我覺(jué)得這個(gè)合作并不是松散，而是在逐漸地走向更正規(guī)化，因?yàn)镾ARS這個(gè)病例，并且是新型的傳染病，在這之前，各個(gè)國(guó)家的對(duì)它的認(rèn)識(shí)不是很全面。
主持人：那么現(xiàn)在的情況，就是您認(rèn)為這種合作是更密切了，更正規(guī)了？
嘉賓：對(duì)。
主持人：我們還發(fā)現(xiàn)對(duì)于這個(gè)SARS病毒的任何科研成果，參與研究的專(zhuān)家都想第一時(shí)間公布出來(lái)，那么搶這個(gè)速度只是為了盡快地，早一點(diǎn)告知公眾嗎？
嘉賓：我覺(jué)得要看在什么情況下公布，你看這個(gè)疫苗是昨天才有發(fā)布會(huì)，實(shí)際上國(guó)內(nèi)有些單位，有些團(tuán)體，他們的，對(duì)初步結(jié)果進(jìn)行報(bào)道，這可能是他們做事的方法吧，像我們?cè)趧?dòng)物里面發(fā)現(xiàn)大量的病毒，我們是在5月14號(hào)已經(jīng)證實(shí)了。
主持人：這期間，等這個(gè)時(shí)間是為了進(jìn)一步證實(shí)嗎？
嘉賓：進(jìn)一步證實(shí)是一個(gè)方面，另外我們報(bào)給國(guó)家，讓國(guó)家有所準(zhǔn)備，這需要一個(gè)反映時(shí)間。
主持人：然后再給媒體進(jìn)行考量？
嘉賓：對(duì)，向全世界公布這個(gè)結(jié)果。
主持人：那么在各個(gè)實(shí)驗(yàn)小組之間，這個(gè)速度意味著什么呢？
嘉賓：大家都在貢獻(xiàn)，但是國(guó)內(nèi)媒體上有這樣一種分析，誰(shuí)是最先成功，這個(gè)詞用多了，但是真正的貢獻(xiàn)這不是一天兩天，而是長(zhǎng)期的貢獻(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在國(guó)家有機(jī)構(gòu)出來(lái)宣布滅活疫苗的實(shí)驗(yàn)已經(jīng)在猴子身體實(shí)驗(yàn)成功，也就是說(shuō)產(chǎn)生了大量的抗體，也就是說(shuō)沒(méi)有產(chǎn)生大量的病毒，如果順利的話，10底前就可能進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)，那么人接受這項(xiàng)疫苗的話，猴子如果成功了，人來(lái)接種這種疫苗的話，成功率會(huì)有多少？
嘉賓：這個(gè)我不太清楚，他的成果也還沒(méi)有看，這個(gè)消息也是你剛剛告訴我的…如果他們研制成功的話，我恭喜他們。
主持人：我想不管有什么樣的結(jié)果，都應(yīng)該經(jīng)過(guò)科學(xué)的檢驗(yàn)才能夠得出結(jié)論？
嘉賓：對(duì)，應(yīng)該說(shuō)搞科研不是好大喜功，搶時(shí)間的問(wèn)題，更重要的是…這個(gè)需要做質(zhì)量細(xì)致的工作。
主持人：好，非常感謝，管教授，感謝您接受我們的采訪。
