《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施會不會大幅增加企業(yè)成本？會不會導(dǎo)致用工僵化？會不會影響投資環(huán)境、影響就業(yè)？對這些疑問，人力資源和社會保障部副部長孫寶樹接受本報(bào)獨(dú)家專訪——

　　《勞動(dòng)合同法》會不會大幅增加企業(yè)的人工成本？

　　因落實(shí)新的制度規(guī)定而增加的成本非常有限；為職工繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)是企業(yè)必須履行的義務(wù)。

　　記者：有人認(rèn)為，《勞動(dòng)合同法》實(shí)施后，將大大增加企業(yè)的人工成本。請問您怎么看？

　　孫寶樹：從制度設(shè)計(jì)來看，因落實(shí)《勞動(dòng)合同法》新的制度規(guī)定而增加的成本實(shí)際上很有限，主要包括兩個(gè)方面：

　　一是企業(yè)主動(dòng)終止期滿的勞動(dòng)合同或者因破產(chǎn)、解散等原因終止勞動(dòng)合同的，應(yīng)當(dāng)支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。這與以往的規(guī)定相比，要增加一些成本，但要看到，除因企業(yè)破產(chǎn)、解散而終止勞動(dòng)合同以外，這類支出只有當(dāng)企業(yè)主動(dòng)終止勞動(dòng)合同時(shí)才會發(fā)生，并且涉及的只是部分勞動(dòng)者，企業(yè)由此增加的成本不會很大。

　　二是企業(yè)支付給試用期勞動(dòng)者的工資不得低于本單位相同崗位最低檔工資或者勞動(dòng)合同約定工資的80%。這一規(guī)定對一些原來支付試用期員工工資偏低的企業(yè)來說，無疑會增加一定的工資支出，但涉及的僅僅是試用期勞動(dòng)者，人數(shù)有限，增加的成本也不會多。

　　記者：說起《勞動(dòng)合同法》增加的人工成本，不少企業(yè)還提到了“社會保險(xiǎn)費(fèi)”，認(rèn)為這一部分增加的成本特別明顯。

　　孫寶樹：這主要是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)在對待為職工繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)的問題上存在模糊認(rèn)識。

　　《勞動(dòng)合同法》將繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)作為合同的必備條款，作出了更加嚴(yán)格的規(guī)定，這對那些過去長期不為職工繳納或少繳社會保險(xiǎn)費(fèi)的企業(yè)來講，落實(shí)這一規(guī)定肯定要增加成本，因此感到壓力很大。但應(yīng)當(dāng)指出的是，企業(yè)依法參加社會保險(xiǎn)、為職工依法繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)，是《勞動(dòng)法》等法律法規(guī)早就明確規(guī)定的一項(xiàng)義務(wù)，是企業(yè)履行社會責(zé)任必須承擔(dān)的成本。用不履行社會保險(xiǎn)義務(wù)、侵害職工合法權(quán)益來人為壓低成本，追逐高利潤，是不正確的，是違法的。

　　處罰力度加大是否也意味著“成本”增加？

　　守法經(jīng)營的企業(yè)不會因此增加成本，但違法企業(yè)的法律責(zé)任將明顯加大。

　　記者：《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施進(jìn)一步規(guī)范了企業(yè)的用工行為，守法經(jīng)營的企業(yè)將得到更好的保護(hù)，但對違法的企業(yè)來說，是不是加大了處罰力度，也就是“違法成本”是不是將明顯提高？

　　孫寶樹：是的�！秳趧�(dòng)合同法》實(shí)施后，許多企業(yè)都認(rèn)為，只要按照法律的規(guī)定規(guī)范經(jīng)營，企業(yè)對職工的凝聚力、職工對企業(yè)的歸屬感會進(jìn)一步提高，市場競爭的環(huán)境會更加公平，企業(yè)的利益會得到更加切實(shí)有效的保護(hù)。因此，遵紀(jì)守法、規(guī)范經(jīng)營的企業(yè)對《勞動(dòng)合同法》的頒布實(shí)施是歡迎的。

　　同時(shí)，也需要看到，法律實(shí)施后，如果有的企業(yè)違法，其違法責(zé)任將明顯加大。例如，對企業(yè)不與勞動(dòng)者訂立書面勞動(dòng)合同的，規(guī)定了一個(gè)月后一年之內(nèi)，企業(yè)要支付兩倍工資；滿一年的，視為企業(yè)與勞動(dòng)者已訂立無固定期限勞動(dòng)合同。對企業(yè)違法解除或者終止勞動(dòng)合同的，規(guī)定了企業(yè)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)履行或者按照正常經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的兩倍向勞動(dòng)者支付賠償金。對勞務(wù)派遣單位違反法律規(guī)定情節(jié)嚴(yán)重的，規(guī)定了以每人1000元以上5000元以下的標(biāo)準(zhǔn)處以罰款，并由工商行政管理部門吊銷營業(yè)執(zhí)照；給被派遣勞動(dòng)者造成損害的，勞務(wù)派遣單位和用工單位承擔(dān)連帶賠償責(zé)任。

　　無固定期限勞動(dòng)合同會不會導(dǎo)致用工機(jī)制僵化？

　　《勞動(dòng)合同法》放寬了解除無固定期限勞動(dòng)合同的條件，無固定期限勞動(dòng)合同不等于“鐵飯碗”。

　　記者：《勞動(dòng)合同法》關(guān)于無固定期限勞動(dòng)合同的規(guī)定一直是議論的熱點(diǎn)，這部法律為什么要強(qiáng)化這方面的規(guī)定呢？

　　孫寶樹：在許多國家，無固定期限勞動(dòng)合同通常是勞動(dòng)合同的主要形式，固定期限勞動(dòng)合同只適用于法定的例外情形。我國在《勞動(dòng)合同法》頒布實(shí)施之前，固定期限勞動(dòng)合同占到70%以上，其中，合同期限在1年以下的短期勞動(dòng)合同占到60%左右，勞動(dòng)合同短期化問題十分突出。這種狀況既不利于勞動(dòng)者的穩(wěn)定就業(yè)和權(quán)益保護(hù)，也不利于企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。正是為了解決勞動(dòng)合同短期化帶來的勞動(dòng)者權(quán)益容易受到損害的問題，《勞動(dòng)合同法》在堅(jiān)持企業(yè)與勞動(dòng)者雙向自主選擇基本制度的基礎(chǔ)上，強(qiáng)化了簽訂無固定期限勞動(dòng)合同的條件。

　　記者：有的企業(yè)認(rèn)為，無固定期限勞動(dòng)合同會導(dǎo)致用工機(jī)制僵化，是重新回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的“鐵飯碗”。還有一些企業(yè)經(jīng)營者擔(dān)心，一旦與職工簽訂了“無固定期限勞動(dòng)合同”，將來就很難解聘員工，做不到“人員能進(jìn)能出”。

　　孫寶樹：這種看法有偏差。無固定期限勞動(dòng)合同只是《勞動(dòng)合同法》規(guī)定的三種合同形式中的一種，它是指用人單位與勞動(dòng)者約定無確定終止時(shí)間的勞動(dòng)合同，并不是不能解除或終止的。根據(jù)法律規(guī)定，無固定期限勞動(dòng)合同和固定期限勞動(dòng)合同一樣，在一定條件下都是可以解除的。

　　為了實(shí)現(xiàn)企業(yè)用工能進(jìn)能出，《勞動(dòng)合同法》明確規(guī)定了用人單位可以與勞動(dòng)者協(xié)商一致解除無固定期限勞動(dòng)合同，也規(guī)定了用人單位單方依法解除無固定期限勞動(dòng)合同的情形。與《勞動(dòng)法》相比，這些規(guī)定放寬了解除無固定期限勞動(dòng)合同的條件。例如，法律規(guī)定企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、重大技術(shù)革新或者經(jīng)營方式調(diào)整，經(jīng)變更勞動(dòng)合同后仍需裁減人員的，依法履行一定程序后，可以解除無固定期限勞動(dòng)合同。因此，無固定期限勞動(dòng)合同并不是“鐵飯碗”，只要企業(yè)正確理解和執(zhí)行法律規(guī)定，健全規(guī)章制度，規(guī)范用工管理，就不會導(dǎo)致用工機(jī)制的僵化。

　　《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施會不會影響投資環(huán)境、影響就業(yè)？

　　完善法制將有利于改善投資環(huán)境；目前我國企業(yè)用工需求和就業(yè)狀況都比較穩(wěn)定。