主持人：天時。

　　張召忠：因為那個紅場它很小，紅場它六百多米長，我沒去過那個地方，看資料是六百多米長，六百多米長什么概念呢，還不到美國尼米茲航空母艦，兩艘航空母艦的甲板大，這么大點地方，相當于天安門廣場的五分之一，這么小的地方又要通過坦克裝甲車，從那個小胡同拐來拐去到這才能走，所以說部隊就往前走，往前走斯大林就在那發(fā)表講話，站在列寧墓那發(fā)表講話，斯大林講話講到一半，負責組織的人突然發(fā)現(xiàn)，怎么也沒人照相也沒人錄像也沒人錄音，你看因為它絕密嘛，忘了這事。

　　主持人：沒來得及通知。

　　張召忠：這歷史上有好多事都是擺拍的你知道嗎，這個事最后想起來了以后，趕緊讓新聞電影制片人拿錄像機再來錄。這樣就是斯大林就給他的部隊講話，大致的意思就是說，我們現(xiàn)在面臨的形勢和任務(wù)，我們的閱兵部隊從這里走向戰(zhàn)場，就是閱兵的本意現(xiàn)在看起來，大家說怎么裝樣子干什么的，閱兵的本意就是從這里走向戰(zhàn)場。

　　主持人： 根據(jù)我們了解，這一次閱兵的國際化程度是空前的，除了俄羅斯，白俄羅斯，烏克蘭這三個兄弟國家互派軍隊參加閱兵，來自美、英、法以及波蘭的軍隊也在紅場閱兵式上亮相，這是北約國家的軍人第一次踏入俄羅斯的心臟，我們怎么解讀他們今天并肩走過紅場的景象呢，洪琳老師給我們解讀一下。

　　洪琳：最重要的一個原因我們看到，實際上二戰(zhàn)的時候，確實是這些國家并肩作戰(zhàn)的，這是一個應(yīng)該說人類非常值得記憶的一個歷史，而不應(yīng)該忘卻它。因此我們看到很多人把重點放在這些國家的北約背景上，實際上更多還是看到二戰(zhàn)的時候，他們是和蘇聯(lián)并肩作戰(zhàn)的這些國家，應(yīng)該看到這個背景上。

　　張召忠：還有一個就是說，建立一個世界大家都要維持世界和平，你比方說請來的這些貴賓里頭，國家元首里頭，還包括德國的，意大利的等等，過去這德意日這些，當時他們都是法西斯陣營的，但是現(xiàn)在他們自己也在汲取那段歷史，這方面德國做得非常好，每次邀請他們他都會來參加，這次墨客爾也參加了，還有和俄羅斯有一些過節(jié)的國家，尤其是波蘭，波蘭這次專門派了一個隊來參加。波蘭和蘇聯(lián)之間，尤其和斯大林之間，有這樣和那樣的，卡廷森林事件，尤其是最近卡欽斯基事件出來之后，我感覺俄羅斯處理的非常好，這個事情是很不好，很遺憾的事情，但是通過這個事情也加強了波蘭和俄羅斯之間的關(guān)系，現(xiàn)在波蘭又派兵參加這次閱兵式，那么更加強了這個關(guān)系。

　　主持人：我們看到媒體評價這次史無前例的大閱兵，地點從處在遠東的符拉迪沃斯托克一直到位于歐洲的加里寧格勒，而且是海上、陸上閱兵同步展開，參與的城市橫跨了大約十余個時區(qū)，我們下面通過小片一起來看一下這一次史無前例的大閱兵狀況到底是什么樣的。

　　小片3：俄羅斯多個城市同時舉行閱兵活動

　　5月9日當天,包括莫斯科在內(nèi),俄羅斯在全國數(shù)十個城市舉行了蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利65周年慶典游行活動.舉行閱兵的城市有18個. 包括符拉迪沃斯托克, 葉卡捷琳堡、加里寧格勒,還有不久前才榮獲軍事榮譽稱號的弗拉季高加索. 頓河畔的羅斯托弗等地, 俄羅斯在烏克蘭境內(nèi)租用的塞瓦斯托波爾海軍基地也將舉行閱兵.其他24個城市舉行士兵游行活動，大約有10萬名俄羅斯軍人和千余輛先進軍事裝備參加相關(guān)慶典活動,超過半數(shù)的俄羅斯人都可以在自己的居住地附近觀看到慶�；顒�.

　　主持人：張老師我們看到俄羅斯今年的閱兵其實是非常高調(diào)的，俄羅斯閱兵高調(diào)的道理在哪里，為什么在這么多地點，這么多城市同步展開您的解讀是什么

　　張召忠：我感覺一個作用就是凝聚俄羅斯的人心，讓大家感覺俄羅斯已經(jīng)醒來了，現(xiàn)在正在處于一個告訴發(fā)展的過程中，讓大家不要忘記過去。 蘇聯(lián)人他就是喜歡搞這些，都從他那起來的。然后進入到俄羅斯以后，由于種種原因，閱兵就比較少了。95年五十周年的時候搞了一次，那次閱兵搞的還有點不是太痛快，當時葉利欽想跟西方搞好關(guān)系，請西方的領(lǐng)導(dǎo)人到莫斯科來參加閱兵，西方當時對俄羅斯采取了一個引誘加打壓，同時跟你好，往死里打，另外北約東擴，這樣葉利欽請來以后人家說你什么方案呀閱兵？莫斯科歷史部分請老兵，四千六百個老兵當時，老兵方陣，接下來原來的武器裝備出來，最后步兵方隊，徒步方隊，最后我們現(xiàn)代的武器裝備，坦克裝甲車，那我們不來，搞這些玩意兒嚇唬人干嗎，不行。所以說沒有辦法，葉利欽說那怎么辦呢？最后商量，不行把這個閱兵劈成兩半，老兵部分和徒步方，鼓樂隊，徒步方隊都在紅場閱，武器裝備，重裝部隊搞在勝利廣場閱兵，這個事情后來人家就感覺俄羅斯作為一個大國，西方說兩句話就不敢頂，哪像現(xiàn)在這一次，這一次梅普組合，閱兵是我國家的主權(quán)，你有意見，這事跟你沒關(guān)系，這是人民的節(jié)日，世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利，全世界人民都在慶祝這樣一個盛典，這不是個好事嗎？所以說現(xiàn)在跟當初是不一樣了。五十周年的時候跟現(xiàn)在那是不可同日而語了。

　　主持人：相信這次盛大的閱兵式也是讓所有的軍事迷大飽眼福，剛才包括您講到的T-34坦克，還有蘇-100自行火炮，你怎么看待這兩種武器在反法西斯戰(zhàn)爭當中所起到的作用？

　　張召忠：現(xiàn)在都很難想象，我們現(xiàn)在講機械化，信息化，現(xiàn)在機械化這個事情西方國家在八十年代就實現(xiàn)了，八十年代以前像蘇聯(lián)、俄羅斯、英國、法國、美國都實現(xiàn)了機械化，但是其他一些國家到現(xiàn)在仍然還是半機械化，比方說中國現(xiàn)在我們還沒有實現(xiàn)機械化，我們中國實現(xiàn)機械化可能還需要十年或者更長的時間，就是說你很難想象，當時斯大林他隨時能調(diào)動一百個坦克師，一百個裝甲師的兵力對德國法西斯作戰(zhàn)，那樣的一種，就像生產(chǎn)鍋碗瓢盆一樣去生產(chǎn)坦克裝甲車，那樣的一種軍工能力，那樣的一種生產(chǎn)線，那樣豐富的一種工業(yè)資源，快速的高效的那種工業(yè)制造能力，讓人嘆為觀止。今天想起來一百個坦克師，那個四十年代那個時候蘇聯(lián)就已經(jīng)實現(xiàn)了機械化大兵團作戰(zhàn)，讓人佩服。那么T-34坦克是當時我見過這個坦克很多，我們中國有很多這樣的坦克，在我們的坦克博物館里有很多，但是現(xiàn)在這個坦克是非常優(yōu)秀的一個坦克，現(xiàn)在還能夠開動起來，能夠參加閱兵，慶祝65周年，足以證明當時蘇聯(lián)裝備的這種可靠性，這個坦克它的隆隆的轟鳴聲，也喚醒了人們沉睡65年這種逝去已舊的記憶。