東西問|于堅(jiān):從泰戈?duì)栐L華說起,如何以文常會(huì)友?
中新社昆明1月14日電 題:從泰戈?duì)栐L華說起,如何以文常會(huì)友?
——專訪中國(guó)知名作家、詩人于堅(jiān)
作者 繆超 劉麗慧
詩歌是一個(gè)民族語言特質(zhì)體現(xiàn)最為透徹的形式。中國(guó)和印度這兩個(gè)比鄰而居的文明古國(guó),人文交流歷史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。流傳至今的諸多佳話中,泰戈?duì)栐L華便是一例。
剛剛過去的2024年是印度文學(xué)巨擘、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主泰戈?duì)栐L華一百周年。中新社“東西問”日前在云南昆明專訪中國(guó)知名作家、詩人于堅(jiān),從泰戈?duì)栐L華說起,探討如何以文常會(huì)友。
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下:
中新社記者:您如何看待百余年前的泰戈?duì)栐L華,對(duì)中印文化交流有何意義?
于堅(jiān):1915年,陳獨(dú)秀翻譯泰戈?duì)柕脑姼?,在《青年雜志》上刊登《吉檀迦利》的幾首譯詩,拉開了中國(guó)讀者閱讀泰戈?duì)栐姼璧男蚰弧V敝两袢?,泰戈?duì)柕拿忠讶缋棕灦?,很少有外?guó)詩人在中國(guó)有這樣的影響力。
泰戈?duì)枌?duì)中國(guó)心向往之,其祖父和父親都曾到訪中國(guó)。雖然自幼深受印度古代文化和西方文學(xué)的影響,但泰戈?duì)栐谧髌分谐3A髀冻鰧?duì)中國(guó)文化的向往、對(duì)東方文明的敬仰。他認(rèn)為,中國(guó)誕生過一些有大智慧的人物,兩國(guó)應(yīng)該相互學(xué)習(xí)、相互借鑒。1924年,泰戈?duì)栐L華,第一次演講時(shí)說,自己是“為求道而來”,“猶如一位敬香者,來向中國(guó)文化致敬”。
此次訪華交流,盛況空前,吸引了梁?jiǎn)⒊?、魯迅、徐志摩、林徽因、蔡元培、胡適、梅蘭芳等一眾名流。其中,泰戈?duì)柵c梁?jiǎn)⒊?、徐志摩等人建立友誼。訪華后,泰戈?duì)柵c中國(guó)學(xué)人譚云山創(chuàng)辦印度國(guó)際大學(xué)中國(guó)學(xué)院,成為中印文化交流史上的佳話。
中國(guó)與印度都擁有燦爛的文明,文化交往源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。18世紀(jì),印度淪為英國(guó)殖民地。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后,中國(guó)成為半殖民地半封建國(guó)家。兩國(guó)漸漸處于隔絕狀態(tài),以往文化交流的黃金時(shí)代被遺忘。泰戈?duì)栐趤碇袊?guó)之前就說,此次訪問無關(guān)宗教與政治,目的是要恢復(fù)中斷已久的印中文化交流。
中新社記者:泰戈?duì)栐L華時(shí),中國(guó)社會(huì)正處于激烈變革中,對(duì)中西思想文化的地位爭(zhēng)論不休,泰戈?duì)枮楫?dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)帶來了怎樣的影響?
于堅(jiān):在泰戈?duì)査幍臅r(shí)代,大部分詩人崇尚的是未來主義。當(dāng)時(shí)意大利詩人菲利波·托馬索·馬里內(nèi)蒂(F. T. Marinetti)發(fā)表了未來主義宣言,贊美現(xiàn)代工業(yè)文明和科技,認(rèn)為它們改變了傳統(tǒng)的時(shí)間與空間觀念,賦予世界“速度美”。他認(rèn)為未來的文藝要反映現(xiàn)代機(jī)器文明、速度、力量與競(jìng)爭(zhēng),猛烈地批判傳統(tǒng)文化,甚至號(hào)召摧毀博物館、圖書館和大學(xué)。馬里內(nèi)蒂在世界上影響很大,許多詩人趨之若鶩,泰戈?duì)枀s反其道而行。
泰戈?duì)栍妹霞永Z寫詩,也寫小說,畫畫、作曲,寫了72年。他創(chuàng)造的作品太多了,詩集52部,散文集50多本,12部長(zhǎng)篇小說、100多篇短篇小說,還有大量歌曲……真可謂一條“恒河”。泰戈?duì)柕脑娛浅嗄_寫的,歌頌大地、故鄉(xiāng)、花朵、女人、愛情和神靈,他也關(guān)心底層農(nóng)民。晚年的照片顯示,他不僅是精神領(lǐng)袖,也是社會(huì)領(lǐng)袖,接見潮水般前來朝拜他的代表團(tuán)。他不喜歡現(xiàn)代派。他揶揄同時(shí)代詩人艾略特、龐德等,視他們?yōu)閻鹤鲃〉念B童,他認(rèn)為西方現(xiàn)代派詩歌是“無人參與的詩”。
在泰戈?duì)栐L華前,中國(guó)爆發(fā)五四運(yùn)動(dòng),部分人主張全盤否定中國(guó)傳統(tǒng)文化,甚至有人喊出“漢字不滅,中國(guó)必亡”。泰戈?duì)杹碇袊?guó)時(shí),對(duì)詩人們說,“我親愛的中國(guó)朋友,你們不要去亂學(xué)西方,以免中華文化被物質(zhì)所迫,瀕于危險(xiǎn)之境。”他演講的那個(gè)禮堂現(xiàn)在還在南京東南大學(xué)內(nèi),我前年還去過。他的一些話,那個(gè)時(shí)代的詩人聽不懂,有人拂袖而去。
泰戈?duì)柡透实囟纪渡淼接《确粗趁襁\(yùn)動(dòng)當(dāng)中。甘地早期西裝革履,后來換上印度白袍,發(fā)起“手工紡織”運(yùn)動(dòng),以此來喚醒印度人對(duì)自身文明文化的基因,希望保住古老的傳統(tǒng)和文化。十多年來,我三次前往印度,出版了長(zhǎng)篇散文集《印度記》。當(dāng)我行走在印度街頭,看到人們身著長(zhǎng)袍、長(zhǎng)裙和紗麗在風(fēng)中飄蕩,大為感動(dòng)。
對(duì)于我們自己的路,我認(rèn)為要更深入地認(rèn)識(shí)中華文化,回答“我們到底是誰”之問,片面地、極端地否定或“拿來”,最終只會(huì)導(dǎo)致同質(zhì)化,喪失“宅茲中國(guó)”的立足點(diǎn)。
中新社記者:您對(duì)泰戈?duì)柕脑姼栌泻胃惺埽?/strong>
于堅(jiān):我青年時(shí)代,便受到泰戈?duì)栍绊?。我最早寫詩是寫古體詩,非常喜歡王維的《輞川集》。1973年我在昆明華山西路偶然買到一本泰戈?duì)柕摹讹w鳥集》,“夏天的飛鳥,飛到我窗前唱歌,又飛去了……”“生如夏花之絢爛,死如秋葉之靜美?!彼脑娋拖褚粋€(gè)詞語組成的花園,讀后感覺像是被閃電照亮。泰戈?duì)柕脑姼枧c王維的詩作一樣能夠引發(fā)讀者對(duì)人生、自然和宇宙的思考。他們是一種世界觀。王維和泰戈?duì)柖际俏胰松凶顐ゴ蟮睦蠋?,未謀其面,深受其教。
中新社記者:中印應(yīng)如何以文常會(huì)友?
于堅(jiān):印度曾經(jīng)深刻影響了中國(guó)。我少年時(shí),就對(duì)《西游記》很感興趣。我后來到印度去,就是想看看玄奘到過的地方、誕生了泰戈?duì)柕牡胤?。文化在?guó)與國(guó)交往中發(fā)揮著潛移默化、潤(rùn)物無聲的作用,云南處在亞洲文化十字路口,過去大理的三月街,常有印度的商人、僧人騎著大象到訪。昆明有條街叫象眼街,印度人來了就把大象拴在那里?,F(xiàn)在交流還在繼續(xù),比如《滇池文學(xué)》雜志一年一度的滇池文學(xué)獎(jiǎng),評(píng)選的作家遍及東南亞。
作為云南師范大學(xué)創(chuàng)辦的西南聯(lián)大國(guó)際文學(xué)節(jié)主席,我也在第三屆時(shí)邀請(qǐng)三位印度詩人參與。其間,我們?cè)诖髮W(xué)、書店各自朗誦自己的詩歌,深受讀者和同學(xué)歡迎。在昆明東方書店那次,可謂座無虛席、水泄不通,我們也交流了對(duì)中國(guó)道家思想的看法。印度詩人回去后在印度報(bào)紙上發(fā)表文章,贊揚(yáng)昆明。中印都是古老的東方文明,這使我們更容易親近。那次交流對(duì)我真是受益匪淺。(完)
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