(東西問(wèn))王小魯：理解“共同富?！币苊饽男罢`區(qū)”？

　　中新社北京4月18日電 題：王小魯：理解“共同富?！币苊饽男罢`區(qū)”？

　　中新社記者 夏賓

　　2021年，中國(guó)如期全面建成小康社會(huì)，開(kāi)啟建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程，由此把促進(jìn)全體人民共同富裕擺在了更加重要的位置。但如何準(zhǔn)確理解“共同富?！眳s也出現(xiàn)了一些認(rèn)知偏差。

　　共同富裕要回到“大鍋飯”時(shí)代？共同富裕要“劫富濟(jì)貧”？海外更有聲音將其與平臺(tái)企業(yè)監(jiān)管、反壟斷舉措相掛鉤，稱“共同富?！睍?huì)影響中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展利益。當(dāng)下，亟需為“共同富?！闭?。

　　國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯近日在接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)稱，“共同富裕”不是平均分配，它必須是在以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的條件下，形成一套更完善的制度，讓所有人都能從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中獲益。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：我們應(yīng)該如何正確理解“共同富?！?？有哪些誤區(qū)需要糾偏正名？

　　王小魯：比較突出的一個(gè)問(wèn)題是，有些人把共同富裕和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來(lái)，認(rèn)為共同富裕是“均貧富”，那是錯(cuò)誤的。

　　共同富裕不是共同貧困，不是回到吃“大鍋飯”的時(shí)代，應(yīng)該是先要把蛋糕做大才能實(shí)現(xiàn)共同富裕。

　　怎么能做大蛋糕？經(jīng)濟(jì)發(fā)展要有效率，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能提高效率。改革開(kāi)放以前，我們實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，全國(guó)統(tǒng)一分配，每個(gè)人貢獻(xiàn)多或少得到的回報(bào)差不多，沒(méi)有積極性，經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)也沒(méi)有效率。

　　今天的共同富裕不是平均分配，它必須是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，再去形成一套更完善的制度，讓所有人都能從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到好處。

　　要承認(rèn)收入差距的存在，每個(gè)人貢獻(xiàn)不同，打工得到工資，投資有資本回報(bào)，發(fā)明創(chuàng)造也能得到相應(yīng)的收入，收入差距也因此自然產(chǎn)生，這是按照市場(chǎng)條件的初次分配，根據(jù)付出貢獻(xiàn)所得。

　　“共同”不是“平均”，不是每個(gè)人都一樣。我們要保護(hù)弱勢(shì)群體、困難民眾，即使他們貢獻(xiàn)相對(duì)少一些，或者沒(méi)有貢獻(xiàn)，像喪失勞動(dòng)能力的老人、病人、殘疾人及失業(yè)者，也都應(yīng)當(dāng)?shù)玫交旧畋Ｕ?，而且隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展他們的生活也應(yīng)得到改善。這需要靠制度和治理來(lái)實(shí)現(xiàn)，包括收入轉(zhuǎn)移支付、再分配、社會(huì)保障和公共服務(wù)。

　　當(dāng)人們都能被社會(huì)保障體系覆蓋，生活都有基本保障，都能享受基本公共服務(wù)，使每個(gè)人都能從發(fā)展中得益，收入差距也保持在合理范圍內(nèi)，不能無(wú)限擴(kuò)大，我認(rèn)為這就是“共同富?！?。

　　中新社記者：中國(guó)當(dāng)下需要哪些制度來(lái)促進(jìn)實(shí)現(xiàn)“共同富?！?？

　　王小魯：現(xiàn)在已經(jīng)建立起了一套社會(huì)保障體系，但這個(gè)體系覆蓋不全，城鎮(zhèn)里有2億多農(nóng)民工，他們?cè)缫呀?jīng)不是農(nóng)民，長(zhǎng)期在城市里生活工作，從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，這些人也應(yīng)被城鎮(zhèn)社會(huì)保障體系覆蓋，不能因?yàn)閼艏南拗?，?dǎo)致他們游離在保障體系之外。

　　2020年疫情嚴(yán)重時(shí)，很多人丟了工作，但實(shí)際領(lǐng)到失業(yè)保險(xiǎn)金的人是少數(shù)，是有城鎮(zhèn)戶籍的，那些沒(méi)有城鎮(zhèn)戶籍的農(nóng)民工，即便他們中一部分人已經(jīng)加入了失業(yè)保險(xiǎn)，但由于領(lǐng)取失業(yè)保險(xiǎn)金有許多繁雜的制度規(guī)定，多數(shù)人還是很難領(lǐng)到保險(xiǎn)金。只是在采取了一些特殊的放寬政策后，一部分人才得到一定程度的救濟(jì)。

　　同樣在城市工作，同樣作出貢獻(xiàn)，但制度只給一些人提供福利，另一些人卻沒(méi)有覆蓋，這就是制度的缺陷，要進(jìn)一步改善。比如，在城市工作了三年或五年，應(yīng)該可以自然被接納為城鎮(zhèn)居民，享有同等的社會(huì)保障待遇。如果能做到這些，那離共同富裕就更進(jìn)一步。還有公共服務(wù)的城鄉(xiāng)差異、區(qū)域差異也要努力去逐步縮小。保障性住房的供給也要大大加強(qiáng)，讓所有人有房可住。

　　中新社記者：“共同富?！睂?duì)中國(guó)的富人群體、大型企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　王小魯：對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這不應(yīng)該意味著有什么根本性改變。通過(guò)市場(chǎng)獲得收入報(bào)酬，只要是合法致富就是應(yīng)得的。

　　如果企業(yè)家有愛(ài)心，特別關(guān)注低收入群體、弱勢(shì)群體，愿意去幫助他們，這非常值得鼓勵(lì)和提倡，但并不是意味著要承擔(dān)某種義務(wù)，不能因?yàn)槟撤N政治壓力、社會(huì)壓力去做慈善。企業(yè)家把企業(yè)做好做大就是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，提供大量就業(yè)，交了很多稅，創(chuàng)造GDP?！肮餐辉！辈⒉灰馕吨淖兪袌?chǎng)分配原則，而且通過(guò)市場(chǎng)途徑取得的合法收入必須得到法律保護(hù)。

　　但我們的稅收制度還要完善，可能有些人的利益會(huì)受到某些影響，但這些影響是“有加有減”的，不應(yīng)當(dāng)是單純加稅。大方向應(yīng)是相對(duì)于收入而言，稅負(fù)重的應(yīng)減稅，收入高但稅負(fù)輕的可能要加一點(diǎn)，使大家的稅負(fù)更均衡，與收入更加匹配。收入多繳稅多，但不是給收入高的人一個(gè)懲罰性的稅率。

　　中新社記者：比起西方高福利制度，中國(guó)該如何去實(shí)現(xiàn)“共同富?！?？

　　王小魯：按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，2020年中國(guó)基尼系數(shù)是0.468，一些研究機(jī)構(gòu)的計(jì)算結(jié)果更高。在發(fā)達(dá)國(guó)家中，除了美國(guó)的收入差距較大，基尼系數(shù)大致在0.40左右，多數(shù)西歐、北歐國(guó)家都要更低，西歐國(guó)家大致在0.30至0.36之間，北歐國(guó)家和日本大致在0.25至0.30之間。

　　當(dāng)然，各國(guó)國(guó)情有差異，制度應(yīng)結(jié)合本土的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行優(yōu)化，學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)也要“中國(guó)化”，取其精華去其糟粕，目標(biāo)是要通過(guò)更加合理完善的分配制度，把“共同富?！弊龅酶?。

　　不能說(shuō)因?yàn)橹袊?guó)是社會(huì)主義國(guó)家，所以要搞平均分配，要回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，由政府來(lái)代替市場(chǎng)，由政府來(lái)進(jìn)行分配。因?yàn)檫^(guò)去的實(shí)踐已經(jīng)證明這條路走不通。想“走老路”，蛋糕就不可能做大，“共同富?！本蜁?huì)變成“共同貧困”。我們需要在保證效率的基礎(chǔ)上，在不改變市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本原則的基礎(chǔ)上，把分配制度做得更完善一些，讓大家都能享受到比較好的福利待遇。

　　中新社記者：一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家是不是也有各自版本的“共同富?！?？

　　王小魯：發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)福利和保障制度都各有特點(diǎn)，但也有共同的東西，作為人類文明的共同結(jié)晶，這不分國(guó)界，可以共享，對(duì)此不應(yīng)當(dāng)排斥?？傮w上講，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、收入再分配制度、社會(huì)福利和保障制度，都如此。整個(gè)所謂的西方世界或發(fā)達(dá)國(guó)家都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不只屬于西方世界，而且他們今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和19世紀(jì)有了很大變化。

　　19世紀(jì)的西方各國(guó)，大體上是完全放任的市場(chǎng)。20世紀(jì)，資本主義國(guó)家建立了一套收入再分配制度和公共服務(wù)、社會(huì)保障體系。這個(gè)變化也是在社會(huì)各階層之間互相對(duì)話、博弈、斗爭(zhēng)下產(chǎn)生的。

　　像美國(guó)，在上世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)，羅斯福實(shí)行新政，政府拿錢(qián)來(lái)救濟(jì)失業(yè)者，先是一種臨時(shí)措施，后來(lái)走上了常態(tài)化軌道，逐漸完善中建立了失業(yè)保險(xiǎn)制度和其他社會(huì)保障制度。

　　今天的西方發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)演變成一種資本主義與社會(huì)主義共存共生的混合經(jīng)濟(jì)，但這個(gè)社會(huì)主義是指全民共享發(fā)展成果，并不是政府決定一切的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也不是平均主義的分配制度。

　　中新社記者：西方國(guó)家的高福利制度實(shí)行多年，我們?cè)诮梃b過(guò)程中怎么避免走彎路？

　　王小魯：我認(rèn)為有兩點(diǎn)需要注意。第一是福利制度的全民性，要全民共享，不能把一部分人排除在外。這一點(diǎn)，一些發(fā)達(dá)國(guó)家做得更好，我們需要改進(jìn)。

　　第二要避免過(guò)高福利影響發(fā)展。比如前些年，希臘、葡萄牙、西班牙等國(guó)家的高福利制度成為導(dǎo)致債務(wù)危機(jī)的重要原因。因?yàn)閲?guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平支撐不了那么高的福利，只能是“寅吃卯糧”，通過(guò)借錢(qián)來(lái)維持高福利制度，最后就會(huì)變成債務(wù)危機(jī)。

　　我們需要有一套公共福利制度，但要適應(yīng)發(fā)展水平，不能讓經(jīng)濟(jì)、社會(huì)負(fù)擔(dān)過(guò)重。同時(shí)要注意，政府投資規(guī)模也不能超越經(jīng)濟(jì)條件的許可，過(guò)度投資也會(huì)形成越背越重的債務(wù)包袱，導(dǎo)致債務(wù)危機(jī)。

　　公共支出的錢(qián)應(yīng)該都花在刀刃上，一方面應(yīng)該先做到雪中送炭，解決民眾最迫切的問(wèn)題，再去考慮錦上添花，另一方面，錢(qián)要用得合理有效，需要有健全的制度保障，防止政府和經(jīng)手機(jī)構(gòu)亂花錢(qián)，防止公共資源的浪費(fèi)、流失、貪污腐敗，通過(guò)完善制度，同樣數(shù)額的資金可以帶來(lái)更好的福利保障。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　王小魯，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、研究員，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)常務(wù)理事。自1978年開(kāi)始長(zhǎng)期從事經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革研究，研究領(lǐng)域包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、收入分配、城鄉(xiāng)發(fā)展等。發(fā)表中英文學(xué)術(shù)論文逾百篇，學(xué)術(shù)著作和研究報(bào)告20部。曾獲首屆、第十一屆孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎(jiǎng)，首屆中國(guó)軟科學(xué)獎(jiǎng)，國(guó)家圖書(shū)館文津圖書(shū)獎(jiǎng)，澳大利亞國(guó)立大學(xué)杰出博士論文獎(jiǎng)等，數(shù)次被全國(guó)性期刊評(píng)為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和公共事務(wù)有重要影響的年度人物。出版著作有《改革之路——我們的四十年》、《中國(guó)分省份市場(chǎng)化指數(shù)報(bào)告》、《市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與共同富?！返?。