主持人：在本還沒有改變的情況下可以先治標，如果沒有這樣的情況，他們很難進行這樣一個性別的選擇。
趙白鴿：是的。
主持人：今天我們還請來了一位江西省撫州市臨床區(qū)人口和計劃生育委員會主任，饒萍香女士，歡迎您饒女士。饒女士是來自基層的，我很關(guān)心這樣一個問題，你們在現(xiàn)實工作的過程中遇到什么困難？
饒萍香：在查處的過程當(dāng)中，我們就感覺到，我們只能對他的機構(gòu)吊銷醫(yī)療機構(gòu)的職業(yè)許可證，對他個人只是吊銷他的職業(yè)醫(yī)師證，對他還進行一些罰款，如果是公職人員就開除他的公職，那只是民事方面進行處罰。但是感覺到這樣非法違法地做性別兩非案件，性別鑒定和選擇性地終止妊娠，對他不能上升到刑法，不能判他的刑，所以我們在基層工作當(dāng)中有時候也感到很困惑，這個威懾力不大�！ �
主持人：這在法律方面有可能突破嗎？
趙白鴿：我們非常希望能夠在刑法上加強對打擊兩非這樣一個問題的提出，但是社會上有不同的看法。主要有三個方面的觀點，一個認為父母或者叫公民應(yīng)該有知情權(quán)，知道他肚子里的孩子是男孩還是女孩。第二個爭論，它的依據(jù)就是說，我知情以后并不一定會終止它，所以它沒有一個必然的聯(lián)系。第三個問題認為，你在整個關(guān)愛女孩或者叫整治綜合處理出生性別比問題當(dāng)中，你專門把這個打擊兩非的東西拿出來了，不足以解決問題。我們現(xiàn)在是這樣看這個問題的，首先一個，我們也在考慮，你在設(shè)定一個法律的過程當(dāng)中，必須考慮到各方權(quán)益的平衡，一方面要強調(diào)父母的知情權(quán)，同時要考慮女孩子的生存權(quán)和生命權(quán)，所以這里面得有一個平衡。第二個問題，從我們目前調(diào)查的情況來看，正像我剛才告訴你的，從一些局部地區(qū)的調(diào)查結(jié)果，終止妊娠，特別是大月份引產(chǎn)的女嬰的比例是很大的，女嬰的比例遠遠高出男嬰，所以這里面我不能說它是一個直接相關(guān)，但是提供了相關(guān)的依據(jù)，應(yīng)該是這樣講的。第三個，我們剛才談的綜合治理指的是經(jīng)濟、科技、社會、法律各種手段，這個法律就像剛才我們基層來的同志說的這樣，我覺得國家應(yīng)該提供一個非常強有力的法律保障他的成功，事實上現(xiàn)在在國際上，印度和南韓已經(jīng)把這樣一個問題正式列入和進入到法律程序，就是打擊兩非這個問題�！ �
主持人：還有一個像非法終止妊娠，您怎么能判斷它是因為性別選擇而去終止妊娠呢？我想這個在鑒定上是不是也很困難的一件事情？
趙白鴿：對，剛才她有個問題沒提到，在整個基層，有三個難，第一個是要把它列入刑法，實行一種強有力的管制手段非常難。第二個，取證非常難，就是你剛才講的，他即使有這個意愿，也不一定表現(xiàn)出來。
主持人：你不知道他是因為這個意愿而選擇終止妊娠。
趙白鴿：對，還有一個比較難的，現(xiàn)在在整個管理當(dāng)中就是綜合協(xié)調(diào)，它不是一個政策，而是通過系統(tǒng)的綜合政策來決定比較難，這三個問題也是我們未來希望能夠解決的一個很重要的問題。
主持人：其實聽了您的介紹，包括剛才專家還有基層工作者情況的介紹，說句實話，我挺灰心的，不要說治本了，我看就是治標，解決這個技術(shù)手段，抑制這個技術(shù)手段都是一件非常困難的事情，您呢？
趙白鴿：我?guī)胧沁@樣的，這個事情是比較難，它是一個系統(tǒng)工程，而且涉及到方方面面，還有一個很要緊的情況，發(fā)生一個特別大的變化，就是現(xiàn)在農(nóng)村的流動性增加很大，原來農(nóng)民都禁錮在土地上，非常容易管理，現(xiàn)在人口很大量流動，我們現(xiàn)在差不多1.4億人在城鄉(xiāng)之間流動，所以這個管理確實增加了一個非常大的難度。但是我可能沒有你這么灰心，我還是有信心的，我在想兩件事情。第一件事情，中國的行政推動力還是非常之強的，中國政府只要意識到這個問題的嚴峻性以后，它一定會去努力解決的，中國已經(jīng)成功地把改革開放、經(jīng)濟發(fā)展三十年取得這么大的成果，中國已經(jīng)非常成功地用了三十年，現(xiàn)在我們叫穩(wěn)定低生育水平這樣一個狀況�，F(xiàn)在我覺得從黨中央，從國務(wù)院，已經(jīng)很深刻地認識到這個出生性別比偏高意味著什么，剛剛結(jié)束的全國綜合治理出生性別比偏高問題關(guān)愛女孩行動的電視電話會議，在這個會上再次重申了治理性別比的這樣一個重要意義。只要政府，因為政府是主導(dǎo)，它認識到以后，我相信這個推動力可能要超過韓國，這是第一個有信心的地方。第二個有信心的地方，是整個中國目前的發(fā)展狀態(tài)，很可能為從根本上解決出生性別比偏高問題創(chuàng)造條件，為什么？由于我們的經(jīng)濟發(fā)展，可能中國在未來的十年、二十年、三十年會有更多的投入，在社會發(fā)展領(lǐng)域，毫無疑問，這樣我們的婦女很可能在她的就業(yè)、教育，她的醫(yī)療、保障形式上都肯定比三十年前要得到一個長足的進展，所以我覺得還是充滿信心，但是需要我們非常艱苦地工作。
主持人：我想最后一個問題可能比較為難您，我們在做計劃生育的時候有一個預(yù)測，到哪年我們的人口可能達到零增長，往后可能是一個負增長。到什么時候我們的性別比可以從居高不下開始平衡，然后下降，最后到達一個自然的狀態(tài)？
趙白鴿：我的判斷是這樣的，因為出生性別比的問題不是用一年、兩年來作為一個時間段，而是以十年、二十年，剛才李樹茁教授已經(jīng)用了很好的韓國的案例，它在90年代的時候的數(shù)值就跟我們2000年差不多，116左右，它花了十年的時間，現(xiàn)在不僅僅是遏制，而且回到了一個正常的水平。我們剛才講了，103到107，我在想中國的難處是比較大的，它的好處是它的行政推動力非常強，而且我們的老百姓是非常好的，我覺得他們只要意識到這個重要的意義，他們一定會共同來參與關(guān)愛女孩行動，共同參與出生性別比的治理，我相信應(yīng)該在未來的十年、二十年產(chǎn)生顯著的結(jié)果。
(來源：中央電視臺-新聞會客廳)
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