國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會的成立，企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例的頒布標(biāo)志著國有資產(chǎn)的運(yùn)營和管理將步入一個新階段，那么未來國資委將如何運(yùn)行，國有股權(quán)將如何管理，面對這些問題，作為國資委主任李榮融日前接受了中央電視臺的專訪。以下是央視國際整理出來的這次專訪的材料。
主持人：姚振山
嘉賓：李榮融 國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任
李榮融1944年生于江蘇，中共黨員，高級工程師，從工人到江蘇省紀(jì)委積累了24年的地方基層工作經(jīng)驗，2001年任國家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會主任，現(xiàn)任國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任。
記者：國資委是一個新的機(jī)構(gòu)，同時暫行條例是一個新辦法，你又是一個新官，新官上任三把火，你這第一把火準(zhǔn)備從什么地方開始燒？
李榮融：第一把火的集中精力是在內(nèi)部，我沒有對外做更多的宣傳或表明我的觀點，我認(rèn)為缺乏這個基礎(chǔ)，但是我現(xiàn)在跟你講，我可以講了，我有了這個基礎(chǔ)。
記者：我們昨天在這個條例上網(wǎng)之后，廣泛征求了各方的意見，看看大家關(guān)注的到底在什么地方，比較集中的一點就是說所謂的三位一體，也就是說國資委既是出資人，又要管人，又要管事，同時國資委的職能不要做到經(jīng)營權(quán)和所有權(quán)分開，市場上有許多疑慮之聲，既然是三位一體又如何做到公開呢？
李榮融：這些觀點我認(rèn)為反應(yīng)了我們這個階段一個現(xiàn)實，也就是說計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)，該反映的在這些觀點上我認(rèn)為都反應(yīng)了，這些擔(dān)心也是事實，我也必須去面對這樣一個事實去工作，因為我們畢竟不是一個完善的市場經(jīng)濟(jì)國家，我們的市場經(jīng)濟(jì)叫初步建立市場經(jīng)濟(jì)框架的國家，所以許多事跟市場經(jīng)濟(jì)還有很大距離，所以我說牢牢定位在出資人的定位上，我的說法就是目標(biāo)要清楚，步驟要圍繞目標(biāo)去做，你太快了，翻車，太慢了，我想企業(yè)就跟不上市場經(jīng)濟(jì)的要求就關(guān)門，所以我處在這個矛盾的焦點，把握著這個進(jìn)程，所以我們怎么把握好這個力度，這是我們很難很難的一件事，國資委成立之日起，社會的反應(yīng)也好，我想很不一樣，對于我們這個條例的發(fā)布我相信反應(yīng)也是很不一樣的，我有這個思想準(zhǔn)備。
記者：那你能不能用最簡單的一句話或者描述，向我們形容一下你說的必須要確實的目標(biāo)，國資委的這個目標(biāo)是什么？
李榮融：我們的目標(biāo)就是企業(yè)應(yīng)該建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度，它規(guī)范我才能施展我的才能，國資委才能更好的發(fā)揮作用，所以國資委現(xiàn)在重要的工作集中一句話，就是要加快企業(yè)現(xiàn)代制度建設(shè)的步伐。
記者：我們也看到國資委成立的目的和宗旨說是要放手國企、減少國企？
李榮融：不能這樣簡單的說，國資委的核心任務(wù)是要提高國有經(jīng)濟(jì)的控制力，影響力跟帶動力，這是我的核心，我不在于多也不在于少，而在于強(qiáng)，所以我腦筋里面現(xiàn)在的企業(yè)首先不是要求它大，首先要求強(qiáng)，在強(qiáng)的基礎(chǔ)上發(fā)展我想才是持續(xù)的。
記者：由此衍生一個問題很多人會問這個放手批是的股權(quán)上的放手，還是管理上的放手。
李榮融：這個我想隨著時間的進(jìn)度，這個空間很大也不是說哪一個空間很大，因為我在人、資產(chǎn)，包括事，我想都有這個概念，不僅僅在一個股權(quán)或是什么方面減少一樣，如果說是虧損，如果不能去掉阻力，那應(yīng)該調(diào)整，這是絕對無疑的，否則我完成不了我國資委的任務(wù)，我怎么跟人家交待。
記者：你覺得如果從行業(yè)的角度來劃分，哪些行業(yè)是應(yīng)該實現(xiàn)國有資產(chǎn)絕對控股的，哪些是應(yīng)該相對控股的？
李榮融：我認(rèn)為沒有絕對概念，以往人們(認(rèn)為)對電信就是必須國家控股，就必須國家不能放開，那不是市場經(jīng)濟(jì)，國家一個個都放進(jìn)市場了嗎？這是解決一個問題就是國家怎么來控制這個行業(yè)，有的我現(xiàn)在沒有太多辦法，我只能是全部獨資來做，那這個最控制因為你一個老板，如果我動作能力比較強(qiáng)，我減少，我到50%了我也能控制，那何苦把自己另外50%也要裝進(jìn)去呢？甚至于有的行業(yè)我只要5%，我就能控制那另外的95%，那你何苦一定要把錢這個資本加到50%，所以我認(rèn)為這不是一個定論。說是哪個(行業(yè))必須哪個必須(絕對控股)，那個(行業(yè))必須相對(控股)，我認(rèn)為關(guān)鍵自己的控制能力如何。你如果控制力很強(qiáng)，我認(rèn)為(投入資本)少一些帶動力量更大，你把其它的資本拿出來可以做更多事，特別是國有資本，應(yīng)該做更超前的事。
記者：比如說？
李榮融：比如說航天，現(xiàn)在這方面的投資我認(rèn)為需要很大，無論從哪方面來講，中國的航天應(yīng)該是要加快發(fā)展的，美國投了很大的資本，搞了一個信息高速公路，利益以了現(xiàn)在，這些風(fēng)險大前瞻性強(qiáng)的，我認(rèn)為在社會上其它私人資本也好，什么也好，它沒能這個能力去做。但對于國家我認(rèn)為它要必須去做，那國有資本很重要的將來要在這個上還要做出它自己的貢獻(xiàn)。
記者：國有股權(quán)的管理你剛才提到了非常激動人心的一點就是說你認(rèn)為一定要把國有資產(chǎn)做大做強(qiáng)，實現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)中的主導(dǎo)作用，也就是說國有股權(quán)的退出，并不是國資委現(xiàn)在考慮的主要問題，是不是可以這樣理解？
李榮融：我認(rèn)為退出也好，增加也好，這就是圍繞控制力、影響力、帶動力做的，所以不能簡單的說是這個那個(才是重點)，所以我們的說法數(shù)量肯定會減少。
記者：那你既然說數(shù)量肯定要減少，那你怎么看待目前國有股權(quán)退出的這些渠道呢？
李榮融：我的比喻就像我們坐汽車一樣，坐到頤和園目標(biāo)很清楚，但是現(xiàn)在很難判斷的就是你現(xiàn)在是在哪一站，然后下一站是走什么路，這個難度很大，現(xiàn)在說目標(biāo)大家可能比較清楚，對你現(xiàn)在判斷你在哪一個站上，我認(rèn)為認(rèn)識絕對不一樣，包括國資委的成立，包括我們的條例的發(fā)布，這個判斷很難的。
記者：而在證券市場大家都有一種心理，就是談減色變，那么國有股權(quán)的退出還能考慮在證券市場上減值嗎？
李榮融：我就一句話，我想會找到大家共同能接受的辦法，現(xiàn)在就是這個難題，退出大家沒意見，關(guān)鍵是怎么退，對不對？那么反過來說，你光說退我還有進(jìn)呢？那有的行業(yè)我要發(fā)展，我很可能不要進(jìn)呢？不管進(jìn)還是退國資委的核心就是抓住控制力、影響力和帶動力，另外所制訂的辦法應(yīng)該適應(yīng)這樣的環(huán)境為大家所接受。
記者：那你覺得不管是進(jìn)也好，還是退也好，是不是會設(shè)立統(tǒng)一的場內(nèi)場外交易的這樣一個平臺呢？
李榮融：這個事還不是我一家能說，因為我是出資人，我只是管出，想出還是想進(jìn)，至于這個平臺的建設(shè)還要跟證監(jiān)會、包括我們銀監(jiān)會這些部門，包括將來還有財政部發(fā)改委這些綜合部門，因為這個管理的制度應(yīng)該是它們更為主體。
記者：我能不能了解一下你作為出資人，在這件事上的態(tài)度？
李榮融：我有我的運(yùn)作方法，但是我牢牢記住，我是國資委的主任，賦予我的任務(wù)，不僅僅是保值增值，不要調(diào)整國有經(jīng)濟(jì)的布局跟結(jié)構(gòu)，所以我認(rèn)為這個任務(wù)更艱巨，光說保值增值，我認(rèn)為理解也可能很不同，從數(shù)字上做到保值增值，我認(rèn)為難度不算太大，但這堆資產(chǎn)是優(yōu)質(zhì)的，今天優(yōu)的，明天優(yōu)不優(yōu)，后天優(yōu)不優(yōu)，那我想說法都會不一樣，你說今天我很好回答，你說明天怎么樣，我還不太好回答，說后天我更擔(dān)心，但是我要把擔(dān)心變成現(xiàn)實，你別擔(dān)心我們的國有資產(chǎn)會質(zhì)量很好的，那需要下功夫去做。
記者：你覺得國資委應(yīng)該在整體國有股減持的事件里面充當(dāng)一個什么樣的角色？
李榮融：一個很重要的角色，這是一個主角可以說。
記者：這個主角將行使的是什么樣的職能？
李榮融：因為管資產(chǎn)管事管人，我們現(xiàn)在集于一身，權(quán)力是很大的，但是反過來，責(zé)任也是很大的，所以對于這樣的舉措，屬于重大的投資決策，股權(quán)的決策我認(rèn)為都要慎重不僅要看當(dāng)前有利沒利，當(dāng)今大家接受不接受，更重要的要為大家后面去著想，我想股民之所以持你的股，他不僅僅追求今天的利益，更重要的是追求未來的利益，所以這樣的決策我認(rèn)為不能太輕易做。任何一個企業(yè)我都認(rèn)為在投資股權(quán)都應(yīng)該慎重。
記者：你覺得在未來個人有沒有可能成為國有股權(quán)受讓主體？
李榮融：我相信會的。
記者：時間大概在什么時候？
李榮融：也不會太長，因為現(xiàn)在我們好多底下都已經(jīng)做了，我認(rèn)為都是肯定的，問題是出在不規(guī)范，我認(rèn)為在規(guī)范以后就不怕亂、不會亂，不規(guī)范一點就亂了，現(xiàn)在有不同輿論有好多(人)也確確實實在這樣做，在管理層收購這個收購有的可能做得還可以，有的也就是變相地侵吞國有資產(chǎn)，那問題就是不規(guī)范，所以沒法做得開。
記者：規(guī)范靠什么來保障，是制度嗎？
李榮融：我想從條例開始逐步要成為法律。
記者：你覺得這些法律出臺的進(jìn)程或者步驟在你腦子里有一個藍(lán)圖嗎？
李榮融：有藍(lán)圖，我想這是我們的當(dāng)務(wù)之急，也是我們集中精力要做的事情，我想不會太長。
記者：那你能不能從昨天開始，也就是這個條例開通描述一下從現(xiàn)在開始未來一年內(nèi)你腦海里的藍(lán)圖？
李榮融：就是你剛才說的話，我現(xiàn)在要把這些(棋子)要變成圍棋的子凈盤，這是我這一年要做的事。
在我們的采訪結(jié)束之后李榮融曾經(jīng)關(guān)切的向我們詢問社會各界對于這份監(jiān)督管理暫行條例的反應(yīng)，他做了一個形象的比喻就是希望這份條例像是一杯剛剛沏好的茶而不是一杯隔夜的白開水，而我們更愿意相信這正是這位新官上任伊始心情的最恰當(dāng)寫照。
主持人：根據(jù)最新的統(tǒng)計我國上市公司目前總股本已經(jīng)接近5900多億股，其中國有股就有3000多億股，然而這么多的國有股長時間內(nèi)在法律上沒有一個明確初步的地位，現(xiàn)在隨著國資監(jiān)管機(jī)構(gòu)和法規(guī)的到位，那么這一問題將會得到根本的解決。對于國有資產(chǎn)的管理，對于證券市場的發(fā)展，包括對于上市公司治理結(jié)構(gòu)的完善將會產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。(來源：央視國際)
