主持人:
選拔任用年輕干部是事關長遠的一個戰(zhàn)略的舉措,但問題是如何能夠讓這些年輕干部既年輕又有作為,我們不妨了解一下這方面的做法。
主持人:
好,我們來連線一下中國人民大選的毛壽龍教授,毛教您你好。
毛壽龍(中國人民大學教授):
你好。
主持人:
我們看到,今年以來,80后的年輕人紛紛擔任黨政的,以領導干部的職務成為人們關注的點,讓我想到一個成語叫拔苗助長,這些苗子現在我們把他們超常規(guī)提拔到一個領導干部的位置上,接下來,環(huán)境或者說他們所處的周邊的環(huán)境,能不能為他們也做出相應的調整?給他們提供一個適合他們成長的土壤?怎么把苗子拔上來了,繼續(xù)能夠幫助他成長?
毛壽龍:
就現有的角度來講,如果還是按照那種傳統的模式,我覺得有可能會出現拔苗助長的那種消極的后果。但是如果我們說把年輕干部提拔上來以后,在新理念上,或者說制度上,或者說在工作的作風上給予一些針對性的提供一些新的方法,可能會有助于他們更好地成長。
主持人:
我打斷您一下毛教授,因為我們一直熟悉一句話,都是人去適應環(huán)境,現在怎么反過頭來,要讓環(huán)境去適應這些年輕的領導干部呢?
毛壽龍:
年輕的干部應該說在老的環(huán)境里面,應該相對來講比較難一點,在老的環(huán)境里面,我們說一般資歷比較深厚,或者說他工作經驗比較豐富,或者說他人緣比較好,相對來講比較容易正常開展工作。但是如果作為一個年輕干部來講,我覺得一個方面,他應該更多地強調以人為本。
另外一方面,更多的不是說自己在這個位子上,在這個位子上實際上更多應該想你管理的對象,他的所作所為,或者說他自己想的事情是什么。
另外一點,從制度上來講,因為年輕干部,從某個意義上來講,很多人不太認可他決策的能力,或者說他各個方面的可支持度,所以他要特別強調他的科學決策、民主決策,尤其是在做事情的過程當中特別要強調信息的公開、公平、公正,跟各個方面比較平等地相待。
另外一點,從具體問題的解決這個角度來講,我看如果他把一些問題非常具體的、認真的、很專業(yè)的去處理一些問題的話,不拘泥于傳統的細節(jié),或者說他有他自己的一些特色的話,或者說他的政績上有更好的追求,一方面可能會比較出眾,另外一方面,能夠得到領導的認可,也能夠得到各個方面的認可,那么他們就會有比較好的成長的前景。
主持人:
好,謝謝毛教授的觀點。
巖松,我就在想一個問題,我從我的角度來講,假如我們的這種工作環(huán)境,我們現在是40歲上下的人,突然來了一個20多歲的領導,首先我就覺得你的經歷和你的經驗可以嗎?你怎么能帶領我去工作,我會有這樣的疑問。
反過來去想,我們也是從20多歲過來的,也有一個逐漸得到認可的過程,其實你發(fā)現,其實認可你,你忘掉了,開始別人也在懷疑你,其實我也面臨過這樣的一種,在身邊。后來是通過你做的一件又一件的事情,在成長,并且得到別人的認可,慢慢的別人接受你。我覺得對于周市長來說同樣是這個道理,你說一千到一萬,還是要通過你接下來干的很多事情,尤其是要贏得老百姓的心,而不僅僅是人民代表的票,接下來對他是一個非常嚴峻的挑戰(zhàn)。
另外,我們在談到年輕干部的時候也要探討,會不會有一種年輕干部的老齡化心理的狀況,或者說他行事方法其實跟他的年齡是不相符的。你看,周市長29歲,我們渴望這樣一個年輕干部呈現出年輕干部所特有的朝氣,但是會有很多的細節(jié)告訴你,比如說他的講話很常規(guī),什么年齡的人都可能是這么講。還有一個細節(jié)蠻有意思的,甚至他頭一天給他們的母校,河南的中學打電話,告訴說有很多記者,我現在壓力很大,不要透露我很多的信息,不知道是不是也給他的復旦的,或者說清華的也都打了,所以你發(fā)現他的各級老師都守口如瓶,如此的低調、謹慎等等,他已經完全是按傳統的那種行政官場里的規(guī)則在行事。甚至有的時候你覺得年齡不是問題,我見過60來歲的像原來我們的院長李肇星,還有趙啟正等等,你會覺得像20多歲人,非常年輕,非常有朝氣,甚至有的時候說話不怕錯等等?墒窃谛≈艿纳砩峡吹搅烁嗟睦细刹康囊恍┷E象。所以我覺得的確對周市長接下來要挑戰(zhàn)的事情太多了。
主持人:
所以你剛才說到這些上了年紀的長者,他們之所以能夠這么放松,這么游刃有余,還是那句老話,叫七十不逾規(guī),但是你看他這么年輕,他需要得到別人的認同,恐怕就像剛才我問毛教授的那樣,環(huán)境是應該幫助他,幫助他成長的土壤,還是說環(huán)境越來越成為他的這種成長路上的障礙?
白巖松:
就像幾代年輕人都曾經說過,是我們改變了世界,還是世界改變了我和你,你經常有的時候會發(fā)現,最后是世界改變了我和你,但是這不符合我們對干部年輕化的一種期待。
其實當這些年來,大家在呼喚干部年輕化,并且對29歲當市長有這么多的驚訝,一方面有質疑和不走尋常路,認為要走尋常路的話,他不可能29歲就當市長,有他的一些想法。
另一方面,也隱藏著一種期待,你不覺得在這種眾聲紛紜當中,在議論周市長和他的年齡的時候,也隱藏著人們的一種期待。所以在這樣的一種期待下的時候,一種什么樣的路能不那么僅僅說我們像吉尼斯世界紀錄一樣,我們又誕生了一個年輕的市長,大家像櫥窗式的改革一樣,展覽給大家看,這不重要,甚至接下來往下發(fā)展,干部年輕化是不可阻擋的一種趨勢。但是越年輕越好的這種思路是不對的,還是要看你實實在在的東西,回過頭來拿你剛才說的那三句話去衡量,最后要不要有群眾的認可,德才是不是兼?zhèn)涞鹊群芏喾矫妗K越酉聛淼奶魬?zhàn)恐怕是,我們現在可以質疑他很多東西,如果一年后、兩年后,拿出實實在在的成績來,別人也會忽略他的年齡,而只會把他當成一個稱職的市長。
主持人:
你看,我們超常規(guī)地提拔這些碩士也好,博士也好,直接從大學里面選拔這樣的干部,我們看中的是他們這種廣博的知識、寬闊的視野,還有他們的國際觀、世界觀,但是如果剛才像我們所描述的那樣,他到了工作崗位之后,迅速地投入到這種政治環(huán)境里面,或者說當地的官場的環(huán)境里面,那么我們選擇他的意義又何在。
2009年6月7日下午,市委副書記、代市長周森鋒冒雨來到流水鎮(zhèn),就西瓜產業(yè)發(fā)展、新農村建設、鎮(zhèn)村兩級財政收入情況進行調研。周森鋒(左一)在流水鎮(zhèn)調研西瓜產業(yè)發(fā)展情況
白巖松:
沒錯,首先我覺得當我們全面關注周市長的時候,我覺得周市長,包括宜城市,包括襄樊都要也接受這樣的一種變化,因為從十七大報告就開始提出,去年談的更多,群眾有知情權、參與權,然后有發(fā)言權和監(jiān)督權,在這樣一種背景下,我們當然需要了解一個年輕的市長越來越多的背景,這是非常正常的,他要適應壓力,既要適應本市工作中的壓力,也要世界全國各地,甚至世界上對這樣一種關注的壓力,因為你必然處在中國政治體制改革當中的一部分,你要適應壓力。
另一方面,我們整個年輕干部選拔的道路,我覺得像周市長的道路是不可以復制的,因為他有很多地方都極具偶然性,甚至跟政策的大方向是相悖的,你比如說從政策的大方向上來說,從十七大報告的精神,大家就能夠理解,有這樣幾個因素是非常強烈的。第一個是要強調完善,要公開選拔,公開。第二個是要競爭上崗,然后差額選舉,我覺得這是未來的一種趨勢,而且民主的這樣一個模式一定會在未來越來越多地呈現在我們面前。
比如具體到周市長的時候,一句話就可以提出一種質疑,是不是名牌大學的碩士生就是副處級。
主持人:
這也是很多人,我在一開始就說,為什么他畢業(yè)出來就是副處,他24歲就可以是副處,而有的人干了一輩子,可能也達不到這個級別。
白巖松:
對,這就是一個我們要思考的問題,就是局部的試點和嘗試是應該的,但是它整體上是不可以復制的,甚至是反向的,因為再名牌的大學,再是一個碩士生,他也跟副處級是不相等的。因為我們可以首先去認定,周市長是幸運的,我們選擇他選對了,但是也有很多相同的選擇,如果選錯了呢?上來就給了他一個位置,“四門干部”,包括車門都在里頭,如果我們錯了又該怎么辦。
所以現在總的趨勢來說,包括很多的專家學者,我相信組織部門也都在思考這樣的問題,比如說我們將來不能再是“三門”對接了,中間要有一個接地氣的過程,包括有人提出來,公務員的考試,為什么不可以,不能直接從本科生和碩士生這兒直接招,那就意味著他從校門直接進機關門了,不了解現實生活,能不能從基層中,然后放寬條件,讓那些基層有過實踐經驗的大學畢業(yè)生、碩士,或者說好的這種年輕人,有從政的意向的,反過來再成為公務員。所以我覺得這是將來的一種趨勢,我們要改變“三門干部”的模式。
主持人:
巖松,我覺得咱們的時間剩的不多了,今天咱們我覺得有必要給周市長提個醒,因為他在接受記者采訪的時候,他說他面對的現在最重的是社會壓力,他的工作壓力反而成為其次。其實我覺得他這種心態(tài)應當轉變過來,當你29歲成為一個市長的時候,你就應該接受這樣的壓力。
白巖松:
剛才我已經說了,其實壓力不僅來自你工作上,在一個變化的社會當中,我覺得一個名牌大學的碩士畢業(yè)生應該知道,壓力是全方位的,所有的眼睛都在盯著你,成長就是要在壓力中成長。送一句話吧,《道德經》里有一句話,無私為大私,如果心底真是無私的話,其實所有的壓力在瞬間就會消失。
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