李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。今天的節(jié)目我們來(lái)分享一本去年年底剛剛出版的新書(shū)，就是我手中的這本《外交案例》，它的作者在書(shū)的封面上也寫(xiě)了，外交學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)前駐法國(guó)大使吳建民先生，在這本書(shū)的作者自序當(dāng)中有一段是被媒體摘抄的機(jī)率是最高的，大概是這樣說(shuō)的，“長(zhǎng)期的外交生涯使我深切地感到，一方面中國(guó)的外交在大發(fā)展，需要一大批高素質(zhì)的外交官，而另一方面，我們培養(yǎng)外交官的方式還是相當(dāng)陳舊的，基本上是手工作坊式，有點(diǎn)像師傅帶徒弟。”為什么作者有這樣的感觸，今天我們就請(qǐng)到了吳建民先生，吳先生您好。

　　吳建民：您好。

　　李小萌：先跟我們解釋一下，您的自序當(dāng)中這一段話的用意是在哪里？

　　吳建民：因?yàn)槭菑奈业慕?jīng)歷來(lái)的，我是1961年就開(kāi)始投身外交工作，到2003年7月結(jié)束外交生涯，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我就觀察，年輕人到了外交系統(tǒng)，總想很快進(jìn)步，過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有人給你講案例，這個(gè)事兒做得好，什么原因，有的領(lǐng)導(dǎo)跟你講兩句，有的領(lǐng)導(dǎo)就讓你自己去領(lǐng)悟，沒(méi)有人講，所以等于說(shuō)在成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有系統(tǒng)的，人家給你講，有多少外交，有多少種案例，碰到各種不同的案例，處理的基本規(guī)律是什么，這樣我想對(duì)學(xué)生一定很有好處。我這個(gè)過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有，而我自己感覺(jué)，要想培養(yǎng)年輕人，案例至關(guān)重要，我自己也試驗(yàn)過(guò)，我在日內(nèi)瓦當(dāng)大使的時(shí)候，就提出來(lái)你們總結(jié)案例，有幾件事情總結(jié)，我發(fā)現(xiàn)那些年輕人一經(jīng)過(guò)總結(jié)案例之后，他的認(rèn)識(shí)提高了，這樣對(duì)他來(lái)講就非常有好處。

　　李小萌：我知道其實(shí)從2003年您開(kāi)始擔(dān)任外交學(xué)院院長(zhǎng)就開(kāi)了類(lèi)似外交案例這樣的課程。

　　吳建民：作為案例來(lái)講，它有一定的普遍價(jià)值，商業(yè)上的案例很多，其它行業(yè)的人讀了案例有沒(méi)有啟示？很多外交也好，是處理人和人之間的關(guān)系，商業(yè)也是處理人和人之間的關(guān)系，有些內(nèi)容不大一樣，所以我想不同的案例大家看一看，可能會(huì)得到一定的啟示。我這個(gè)案例主要目的是要教學(xué)生，錢(qián)副總理跟我講了一句話，講得非常深刻，他說(shuō)你不教案例，年輕人到了外交部，開(kāi)始階段不得其門(mén)而入，在外面轉(zhuǎn)，我自己的經(jīng)歷告訴我也是這樣，在外面轉(zhuǎn)，不大懂，我們家鄉(xiāng)有一句話，會(huì)看的看門(mén)道，不會(huì)看的看熱鬧，所以年輕人到外交部，開(kāi)始階段是看熱鬧。怎么叫看門(mén)道？如果腦子里面有一些案例，他慢慢就會(huì)進(jìn)入門(mén)道，這個(gè)路程就會(huì)縮短，進(jìn)門(mén)就要快得多，所以從這個(gè)角度來(lái)考慮，我到外交學(xué)院就提出來(lái)，我是先請(qǐng)示了錢(qián)副總理，他非常支持，他舉了一些美國(guó)外交官成長(zhǎng)的過(guò)程，他說(shuō)非常支持，有他的支持，我就開(kāi)始在外交學(xué)院講案例，這19個(gè)案例我對(duì)學(xué)生都講過(guò)，講過(guò)之后發(fā)現(xiàn)學(xué)生興趣很大。

　　李小萌：既然說(shuō)到案例，如果我們不舉出幾個(gè)例子也算是失職，所以今天我們要說(shuō)幾個(gè)案例，在這本書(shū)當(dāng)中關(guān)注度最高的就是發(fā)生在2001年的中美撞機(jī)事件，我們一起看一下。

　　2001年4月1日上午，美國(guó)一架EP-3型軍用偵察機(jī)在中國(guó)海南島東南海域上空活動(dòng)。中方兩架殲-8戰(zhàn)斗機(jī)對(duì)其進(jìn)行跟蹤監(jiān)視；

　　9時(shí)07分，當(dāng)中方飛機(jī)在海南島東南104公里處正常飛行時(shí)，美籍突然違規(guī)飛行，向中方飛機(jī)轉(zhuǎn)向，其機(jī)頭左翼與中方一架飛機(jī)相碰，致使中方飛行員王偉駕駛的飛機(jī)墜毀，王偉跳傘后失蹤；

　　9時(shí)33分，美機(jī)未經(jīng)中方允許，進(jìn)入中國(guó)領(lǐng)空，降落在海南島機(jī)場(chǎng)。

　　(為什么把中美撞機(jī)事件這個(gè)案例放在《外交案例》中)

　　李小萌：我們也準(zhǔn)備了幾個(gè)數(shù)字，請(qǐng)吳先生幫我們一起來(lái)看一下。撞機(jī)事件發(fā)生之后，中方面臨的選擇，選擇是這本書(shū)當(dāng)中一個(gè)相當(dāng)重要的關(guān)鍵詞，這里我們列出了三種選擇，當(dāng)時(shí)是人機(jī)都不放，人機(jī)同時(shí)放，先放人后放機(jī)，最后選擇了三，這個(gè)選擇的過(guò)程對(duì)于中方來(lái)講是很復(fù)雜的嗎？

　　(為什么選擇先放人后放機(jī)的做法？)

　　吳建民：那當(dāng)然，在進(jìn)行選擇的時(shí)候，必須要考慮當(dāng)時(shí)中美關(guān)系的總體情況。二，要考慮到撞機(jī)事件發(fā)生之后，在兩國(guó)造成的影響，民眾的情緒。第三要考慮到中國(guó)的根本利益是什么，這些東西都要統(tǒng)一來(lái)考慮，這樣采取了第三種先放人后放機(jī)，這個(gè)做法是比較好的。

　　李小萌：這從中國(guó)的立場(chǎng)上來(lái)考慮，有利于什么呢？

　　吳建民：4月1號(hào)發(fā)生的這個(gè)撞機(jī)事件之后，雙方國(guó)內(nèi)都很激動(dòng)，美國(guó)人也很激動(dòng)，中國(guó)人也很激動(dòng)，雙方一激動(dòng)起來(lái)，情緒就走向一種對(duì)立，這是一個(gè)我們看到的基本情況。第二，撞機(jī)事件發(fā)生的時(shí)候是小布什上臺(tái)兩個(gè)多月吧，他是2001年1月20號(hào)上臺(tái)的，馬上碰到這樣一個(gè)情況，而在克林頓當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，中美關(guān)系當(dāng)時(shí)定位為建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，小布什在大選的過(guò)程當(dāng)中就提出了異議，中國(guó)不是伙伴，也談不上戰(zhàn)略，中國(guó)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。而且他剛上臺(tái)的時(shí)候，美國(guó)新總統(tǒng)上臺(tái)，他總是在外交上有一段猶豫的過(guò)程，美國(guó)人的文化，誰(shuí)是敵人，看看俄羅斯是不是有點(diǎn)像。2001年初，當(dāng)時(shí)美俄互相驅(qū)趕外交官，鬧得很熱鬧，美國(guó)驅(qū)趕了一大批俄羅斯外交官，俄羅斯也采取報(bào)復(fù)行動(dòng)，中國(guó)是不是？正在這個(gè)猶豫的時(shí)候，從中美關(guān)系來(lái)講，歷屆總統(tǒng)上臺(tái)之后都有一個(gè)猶豫的過(guò)程，這個(gè)猶豫的過(guò)程越長(zhǎng)，對(duì)兩國(guó)關(guān)系影響越大，如果這個(gè)猶豫的過(guò)程越短，對(duì)兩國(guó)關(guān)系越好，他猶豫了之后，最后還是回歸到中美兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的軌道上來(lái)。這個(gè)時(shí)候他正在猶豫，新總統(tǒng)上臺(tái)，所以這個(gè)情況我們?cè)谧鰶Q策的時(shí)候當(dāng)然要考慮，雙方這個(gè)情緒都慢慢在上升，什么辦法使得能夠情緒一下子慢慢就有所緩解下來(lái)，因?yàn)檎�治家也是要考慮到民眾的情緒，如果民眾的情緒太強(qiáng)烈，那顯然不利，所以先放人，先放人一下子把危機(jī)緊張程度就下降多了。

　　李小萌：先放人，當(dāng)時(shí)是考慮到一個(gè)是緩解美國(guó)人民的情緒，第二也是說(shuō)馬上復(fù)活節(jié)到了，是他們重要的節(jié)日，讓他們能跟家人團(tuán)聚。我在網(wǎng)上也看到網(wǎng)友有這樣的評(píng)論，可能是年輕的網(wǎng)友，他們說(shuō)畢竟我們當(dāng)時(shí)是機(jī)毀人亡的慘劇，而在這個(gè)時(shí)候還那么多地考慮對(duì)方的情緒。

　　吳建民：當(dāng)然，我們做外交的人要考慮國(guó)家，本國(guó)老百姓的情緒，也考慮對(duì)方的情緒，在考慮雙方的東西之后，要腦子里十分清楚，中國(guó)的大利益是什么？我們老祖宗講過(guò)，小不忍則亂大謀，這一點(diǎn)我覺(jué)得中國(guó)人非常清楚。當(dāng)然網(wǎng)民有些情緒也是可以理解的，但是從我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)看，中國(guó)人的大利益，中國(guó)所處的階段，中國(guó)當(dāng)前所面臨的發(fā)展機(jī)遇，那是一百多年來(lái)第一次，所以這些東西都是我們?cè)谧龀鰶Q策的時(shí)候，需要腦子認(rèn)真考慮的，不能夠完全感情用事，我們大家都懂，搞外交的人就是一種明智的決定，他是要經(jīng)過(guò)歷史考驗(yàn)的，明智的決定，有些人可能一時(shí)不是很理解，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這個(gè)決定符合兩國(guó)人民的根本利益，符合中華民族的根本利益。

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