李君如:第一個問題就是我們現(xiàn)在比較突出的問題,經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)和欠發(fā)達的地區(qū)都存在問題,發(fā)達地區(qū)有比較多的財政收入了,他就建豪華的辦公樓,欠發(fā)達地區(qū)現(xiàn)在也出現(xiàn)這個問題,中央財政轉(zhuǎn)移支付,本來是讓地方能夠更好地發(fā)展經(jīng)濟的,他首先來發(fā)展自己的辦公樓,這個問題就權(quán)為誰所用的問題,就發(fā)生了,公共權(quán)力的指向是為人民的還是為自己政府。第二個問題,就是公款消費,這類問題多年來是一個龐大問題,這個問題除了個人意識之外,也確實有一個制度的節(jié)約,前面有制度問題,比如講住房標(biāo)準(zhǔn)問題,辦公標(biāo)準(zhǔn)問題,我們不清楚,財政的使用狀況如何進行審計,我們要加強,至于公款的消費問題,吃吃喝喝,這些問題我想有標(biāo)準(zhǔn),但這個標(biāo)準(zhǔn)形同虛設(shè),比如我們出差有多少錢的補貼,實際上基本都不執(zhí)行,這個標(biāo)準(zhǔn)如何定得合理,標(biāo)準(zhǔn)如何嚴(yán)格執(zhí)行,這是要規(guī)定的。第三種你講的政府采購,政府采購本來是防止揮霍浪費以及濫用權(quán)力的一個措施,它不是屬于鋪張浪費層面的,現(xiàn)在政府采購支出問題是一個另一個形式的問題,就是政府采購中發(fā)生的問題,這里面我們采購的制度,采購人員的素質(zhì),我們要很好研究的,它和前面兩個不一樣,就是防止你濫用權(quán)力,豪華消費,所以制定了政府采購,現(xiàn)在政府采購出現(xiàn)這樣那樣的問題,我想也要研究。
李小萌:對于公務(wù)行為當(dāng)中的鋪張浪費,一個是缺乏監(jiān)督,還有制度上的約束,甚至有政協(xié)委員提出來,只要超標(biāo)就應(yīng)該算是違法,才能夠有效地去制止這種現(xiàn)象出現(xiàn),您覺得呢?
李君如:他如果是違反了法律,就是違法的,他講了超標(biāo)違法,現(xiàn)在的問題在哪里呢?你標(biāo)準(zhǔn)什么?什么法律,所以我說解決這個問題,一個就是嚴(yán)于自律,第二要有制度來自于必要的法律,比如干部,你的辦公用房應(yīng)該多少面積,你這個機構(gòu)應(yīng)該多少面積,一個樓有多少面積,有規(guī)定,你違法了,當(dāng)然要受到法律制裁。第三,我想還要監(jiān)督,因為有些事情,再好的制度,如果沒有監(jiān)督,好多問題還是有漏洞的,只有依靠人民群眾來監(jiān)督我們的國家機關(guān)和國家工作人員,才能夠把這些問題比較好地處理。
李小萌:這就令人期待相關(guān)的制度盡早出臺。
李君如:可能現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急,這類問題都要好好調(diào)查研究,制定相應(yīng)的制度,乃至有些要立法,來最有效地立法,包括我們的公共財政的開支都要經(jīng)過嚴(yán)格的審計,包括項目要進行審計。深圳前幾年搞績效審計,政府績效審計,就是對政府的決策投資最后效果如何,審計出來有問題,政府的官員乃至政府的主要官員都要接受處分,這樣的績效審計我想如果在更廣的范圍經(jīng)試點以后全面鋪開的話,有助于把節(jié)儉意識更好地樹立起來。
李小萌:前面我們是對憂患意識、公仆意識、節(jié)儉意識逐條分析,其實這三個意識它是有機聯(lián)系的一個統(tǒng)一的整體,您跟我們講講這中間的關(guān)聯(lián)是在哪兒?
李君如:我想這三個意識都是一種工人階級執(zhí)政黨的執(zhí)政意識的表現(xiàn),如果你不是執(zhí)政黨,你不掌握這個權(quán)力,這三個意識,特別是公仆意識,也沒多大意義。所有的問題就出在我們行政黨范圍變了,從一個領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國政權(quán)而奮斗的黨,轉(zhuǎn)變成一個掌握政權(quán)長期執(zhí)政的黨,通過過去在外部封鎖和實行計劃經(jīng)濟條件下,領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨,轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋在對外開放和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟條件下領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨,這個黨一方面有巨大的權(quán)力,一只手有巨大的權(quán)力,另一方面又面臨巨大的利益誘惑,這個情況下面如何能夠為人民執(zhí)好政掌好權(quán),這是我們要研究的、要討論的全部問題的核心之所在,所以我們要樹立為人民執(zhí)好政掌好權(quán)這種意識,這種意識就需要你有公仆意識,所以公仆意識是三個意識的核心,而這個公仆意識要在成績與問題、機遇與挑戰(zhàn)面前,清醒地自覺,要有憂患意識,沉著工作,這個公仆意識要求我們在處理公共財政和個人利益,在處理地方利益與中央全局關(guān)系的時候,在處理個人與人民的關(guān)系的時候,都要有節(jié)儉意識,所以這三個意識我個人的看法,核心是執(zhí)政意識,執(zhí)政意識三個表現(xiàn),里面公仆意識是直接和執(zhí)政意識相聯(lián)系的,憂患意識和節(jié)儉意識,都是公仆意識在工作中,在處理日常人際關(guān)系和生活中的一些要求。
李小萌:這三個意識是中央對領(lǐng)導(dǎo)干部提出的要求,在你細細地品讀它之后,你發(fā)現(xiàn)其實也是最普通的老百姓對領(lǐng)導(dǎo)干部的希望。
李君如:這句話講得非常好,胡錦濤總書記提出這三個意識,即是我們黨對各級領(lǐng)導(dǎo)干部的一個要求,又反映了我們廣大人民群眾對干部的希望或者期待,同時最后應(yīng)該轉(zhuǎn)變?yōu)楦骷夘I(lǐng)導(dǎo)干部一種自律的行為準(zhǔn)則,就是把外在的要求和希望轉(zhuǎn)化為內(nèi)在的自律的準(zhǔn)則,那就是三個意識就樹立起來了。
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