中新社北京9月7日電 題：世界百年變局 全球發(fā)展如何紓困？

　　——專訪聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署副署長(zhǎng)徐浩良

　　中新社記者 肖欣 王帆 廖攀 文龍杰

　　1993年，一名來(lái)自中國(guó)上海的青年進(jìn)入聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署做實(shí)習(xí)生，2023年，他履新聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署副署長(zhǎng)。從實(shí)習(xí)生到副秘書(shū)長(zhǎng)，徐浩良在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)多個(gè)崗位上走過(guò)30年職業(yè)生涯。他以勤勉、高效的工作，與同事們一道，在世界各地架起發(fā)展、合作的橋梁。

　　當(dāng)前國(guó)際局勢(shì)發(fā)生深刻變化，聯(lián)合國(guó)將如何回應(yīng)全球性復(fù)雜危機(jī)和挑戰(zhàn)？國(guó)際社會(huì)又該如何支持發(fā)展中國(guó)家對(duì)于實(shí)現(xiàn)發(fā)展的公正性和可持續(xù)性的期待？中國(guó)在其中能發(fā)揮怎樣的作用？中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”日前邀請(qǐng)到徐浩良副秘書(shū)長(zhǎng)與大家分享和解讀。

　　訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：您在聯(lián)合國(guó)的經(jīng)歷可以用30、70兩個(gè)數(shù)字來(lái)概括：服務(wù)30年，常駐和訪問(wèn)超過(guò)70個(gè)國(guó)家。能否與我們分享您這30年在聯(lián)合國(guó)這個(gè)最大多邊舞臺(tái)上的感受？

　　徐浩良：在我整個(gè)職業(yè)生涯中，到過(guò)很多國(guó)家，見(jiàn)過(guò)很多高官政要，更與很多底層百姓和弱勢(shì)群體相處過(guò)。在這些國(guó)家，我和同事們一起做了一些有意義的事情：比如在東帝汶戰(zhàn)后重建時(shí)，幫助他們重建機(jī)構(gòu)、設(shè)置政府部門(mén)、培訓(xùn)當(dāng)?shù)毓賳T；又如，2007年在哈薩克斯坦工作時(shí)，協(xié)助當(dāng)?shù)卣贫?030年長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃。到目前為止，哈薩克斯坦還在執(zhí)行這個(gè)綱領(lǐng)性文件。對(duì)此，我感到非常自豪。

　　作為聯(lián)合國(guó)的中國(guó)籍雇員，我是第一個(gè)被派到伊斯蘭國(guó)家常駐，在伊朗；第一個(gè)到戰(zhàn)后重建國(guó)家工作，在東帝汶；第一個(gè)被任命為聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署駐地代表和聯(lián)合國(guó)駐地協(xié)調(diào)員，在哈薩克斯坦。很多這樣的第一次，令我記憶深刻。

　　作為一個(gè)中國(guó)人，能夠通過(guò)30年的努力，從聯(lián)合國(guó)的實(shí)習(xí)生到現(xiàn)在被任命為副秘書(shū)長(zhǎng)，我感到非常高興。

　　中新社記者：您從聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署實(shí)習(xí)生的崗位起步，到今年履新聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署副署長(zhǎng)一職，這對(duì)您個(gè)人意味著什么？您未來(lái)一段時(shí)間的工作重點(diǎn)是什么？

　　徐浩良：對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我感到責(zé)任的重大。作為副署長(zhǎng)，其中一個(gè)特殊任務(wù)就是作為“首席風(fēng)控官員”，要幫助開(kāi)發(fā)計(jì)劃署控制所有的風(fēng)險(xiǎn)，包括安全、名譽(yù)、運(yùn)作的可持續(xù)性等等各方面，責(zé)任非常重大。

　　有幾個(gè)工作重點(diǎn)非常重要?，F(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展讓問(wèn)題變得越來(lái)越復(fù)雜，很多問(wèn)題都是相關(guān)的，而不是某一個(gè)部門(mén)就可以解決的。比如說(shuō)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，在有的國(guó)家，牽涉到很多部門(mén)，城鄉(xiāng)建設(shè)部、環(huán)境部、農(nóng)業(yè)部、人社部、衛(wèi)生部等等。

　　現(xiàn)在大家都意識(shí)到，如果要解決發(fā)展的問(wèn)題，搞試點(diǎn)只有小范圍的影響，要有全國(guó)、全地區(qū)甚至全球的影響，一定要把解決問(wèn)題的方法擴(kuò)大到一定的規(guī)模。我今后工作的重點(diǎn)就是要和我們的同事、和我們的國(guó)別辦公室合作，來(lái)尋找解決這些復(fù)雜問(wèn)題的方法，能夠保證在足夠大的范圍內(nèi)起到影響作用。

　　還有一點(diǎn)，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際政治格局在變化，包括地區(qū)組織的出現(xiàn)和重組，都影響到世界格局將來(lái)的發(fā)展方向。這牽涉到傳統(tǒng)的發(fā)展合作模式還適不適應(yīng)當(dāng)今形勢(shì)的問(wèn)題。傳統(tǒng)上，有援助國(guó)、有受援國(guó)，但現(xiàn)在這種概念已經(jīng)非常模糊，傳統(tǒng)的援助國(guó)已經(jīng)不能給傳統(tǒng)的受援國(guó)提供足夠的資金，發(fā)展中國(guó)家本身也在不斷地發(fā)展，傳統(tǒng)援助國(guó)能夠提供的援助相對(duì)重要性已經(jīng)減低。在這種情況下，我們?cè)鯓觼?lái)面對(duì)新的變化、組織新的合作方式？也是我在今后一兩年肯定要花比較多精力來(lái)關(guān)注、尋找解決方法的問(wèn)題。

　　中新社記者：您在工作中長(zhǎng)期關(guān)注發(fā)展問(wèn)題。聯(lián)合國(guó)為推動(dòng)全球可持續(xù)發(fā)展，制定了2030年可持續(xù)發(fā)展議程，今年9月即將舉行聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)峰會(huì)，這也標(biāo)志著聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展議程將迎來(lái)“中期節(jié)點(diǎn)”，在您看來(lái)我們?nèi)〉昧四男┲匾倪M(jìn)展？

　　徐浩良：2030年可持續(xù)發(fā)展議程包括17個(gè)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，169個(gè)子目標(biāo)。它是在2015年，193個(gè)成員國(guó)在國(guó)家首腦的層面，在聯(lián)合國(guó)通過(guò)決議來(lái)實(shí)施的?，F(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了7年半，到了“中點(diǎn)”，取得了很多成績(jī)。

　　比如說(shuō)，很多國(guó)家在消除最貧窮的目標(biāo)方面都取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。其中，中國(guó)的貢獻(xiàn)非常大，中國(guó)已經(jīng)幫助7.7億人口脫貧。在其他領(lǐng)域，比如減少兒童死亡率，減少艾滋病、肝炎等傳染病的傳播方面也取得很大進(jìn)展。在環(huán)境保護(hù)方面也取得不少進(jìn)展，受保護(hù)的海洋面積在過(guò)去幾年已經(jīng)增加一倍。

　　有很多好的進(jìn)展，但還有很多問(wèn)題。根據(jù)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)最新發(fā)表的報(bào)告，在140個(gè)有數(shù)據(jù)的子目標(biāo)里面，只有12%的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)是按計(jì)劃進(jìn)行，所以挑戰(zhàn)非常大。

　　中新社記者：的確，當(dāng)今國(guó)際局勢(shì)面臨深刻變化，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)向前推進(jìn)也似乎遇到一些困難。此次峰會(huì)上聯(lián)合國(guó)將如何回應(yīng)當(dāng)今全球面臨的復(fù)雜問(wèn)題與挑戰(zhàn)，您對(duì)此有何期待？

　　徐浩良：這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)復(fù)雜。發(fā)展中國(guó)家面臨很多挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)是發(fā)展融資、如何使用新技術(shù)，還有怎么保證(發(fā)展中國(guó)家)有能力把這些資金、技術(shù)使用好。

　　現(xiàn)在世界上還有很多發(fā)展中國(guó)家發(fā)展的速度不均衡。根據(jù)我們的數(shù)據(jù)，大概六十幾個(gè)國(guó)家今年的發(fā)展增長(zhǎng)速度約為4%，說(shuō)明在疫情、烏克蘭危機(jī)、氣候變化等挑戰(zhàn)下，經(jīng)濟(jì)在慢慢恢復(fù)；有65個(gè)國(guó)家的增速在2%以下，經(jīng)濟(jì)處于低迷狀態(tài)，還不能有效地應(yīng)對(duì)危機(jī)所造成的影響；還有55個(gè)國(guó)家增速大概是2%到4%之間，說(shuō)明它們的經(jīng)濟(jì)在開(kāi)始尋找方向，在徘徊，也在向前移動(dòng)。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)對(duì)問(wèn)題的能力非常強(qiáng)。它可以利用貨幣政策、財(cái)務(wù)政策的手段來(lái)調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)。比如美國(guó)和歐洲央行提高利率來(lái)控制通貨膨脹，對(duì)很多發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)造成了很負(fù)面的影響。因?yàn)槔实淖兓?，很多資金從發(fā)展中國(guó)家移動(dòng)到發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)發(fā)展中國(guó)家造成了很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

　　在過(guò)去三四年間，由于疫情影響，很多政府要增加對(duì)社會(huì)領(lǐng)域的支出來(lái)保證人口的安全，進(jìn)行了很大投入，資金來(lái)源就受到了壓力，五十幾個(gè)國(guó)家已經(jīng)處于高負(fù)債狀態(tài)，一方面要不斷地償還過(guò)去的債務(wù)，同時(shí)又需要有更多的支出投入教育、環(huán)境、基礎(chǔ)建設(shè)，它沒(méi)有資金。在這種情況下，這些發(fā)展中國(guó)家就面臨如何能夠保證社會(huì)保障、扶貧等社會(huì)領(lǐng)域的發(fā)展，又能夠刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展(的問(wèn)題)。

　　(聯(lián)合國(guó))秘書(shū)長(zhǎng)提出一些具體建議。第一，要幫助發(fā)展中國(guó)家解決短期的發(fā)展融資問(wèn)題。比如要暫停債務(wù)償還，包括暫停利息償還。第二，希望現(xiàn)有的公共開(kāi)發(fā)銀行，包括世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行等，最大限度地在現(xiàn)有資金池范圍內(nèi)增加低息貸款，讓發(fā)展中國(guó)家有財(cái)務(wù)空間可以應(yīng)對(duì)危機(jī)。第三，要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)給發(fā)展中國(guó)家提供新的發(fā)展融資。可以利用國(guó)際貨幣基金組織發(fā)放的特別提款權(quán)，把發(fā)達(dá)國(guó)家不需要的特別提款權(quán)通過(guò)公共開(kāi)發(fā)銀行轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國(guó)家，讓它們可以有更多的財(cái)富空間投入到不同的發(fā)展領(lǐng)域，來(lái)解決發(fā)展問(wèn)題，刺激可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

　　中新社記者：如果要持續(xù)推動(dòng)全球可持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在迫切需要找到一些創(chuàng)新的模式和方法。我們知道，中國(guó)提出了全球發(fā)展倡議，“一帶一路”倡議也走過(guò)了十年，您覺(jué)得中國(guó)如何能更好地把發(fā)展經(jīng)驗(yàn)介紹給其他發(fā)展中國(guó)家？

　　徐浩良：可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)面臨很多挑戰(zhàn)，12%的目標(biāo)在按期進(jìn)行，實(shí)際上還有30%的目標(biāo)沒(méi)有進(jìn)展甚至倒退，問(wèn)題是非常嚴(yán)重的。這就需要所有的利益相關(guān)方、所有的國(guó)家共同努力，為發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)它們的發(fā)展目標(biāo)作出貢獻(xiàn)。其中包括發(fā)展中國(guó)家能做的事情。比如金磚國(guó)家和G20中都有比較大的發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)體，在新興國(guó)家中，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，可以起到非常大的作用。

　　您剛才提到“一帶一路”，共建“一帶一路”已經(jīng)實(shí)行10年了，它是在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域要打通國(guó)家和國(guó)家之間的聯(lián)系，互通互聯(lián)，然后要雙贏。

　　“一帶一路”已經(jīng)產(chǎn)生很多正面結(jié)果。比如，在過(guò)去幾年內(nèi)，中歐班列的增長(zhǎng)速度非常之快，這是因?yàn)椤耙粠б宦贰贝蛲藦闹袊?guó)到歐洲的陸路連接。去年一年，來(lái)回的中歐班列數(shù)量已經(jīng)超過(guò)16000列(次)，標(biāo)準(zhǔn)集裝箱的運(yùn)輸數(shù)量已經(jīng)超過(guò)160萬(wàn)箱，“一帶一路”已經(jīng)給很多國(guó)家?guī)?lái)了實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的正面動(dòng)力。實(shí)際上，歐洲已經(jīng)是“一帶一路”的受益方，當(dāng)然中國(guó)也是，沿線國(guó)家都是。

　　我也知道有一些負(fù)面的報(bào)道，不同的國(guó)家可能有不同的看法。我們最要關(guān)注的是“一帶一路”對(duì)沿線國(guó)家或者投資國(guó)家，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩諑?lái)多少實(shí)實(shí)在在的利益，這是我們應(yīng)該問(wèn)的問(wèn)題。

　　您的問(wèn)題還有很重要的一點(diǎn)，實(shí)際上是關(guān)于發(fā)展。談到發(fā)展，就講到中國(guó)政府提出的一個(gè)倡議，叫全球發(fā)展倡議，從聯(lián)合國(guó)的角度來(lái)講，全球發(fā)展倡議是與可持續(xù)發(fā)展直接相關(guān)的。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)和常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)曾多次對(duì)“一帶一路”、全球發(fā)展倡議做過(guò)評(píng)論，表示支持。他們認(rèn)為，這些都是支持可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的引擎。關(guān)鍵就是我們要怎么把這些倡議用好。

　　全球發(fā)展倡議明確了不同方向：數(shù)字、金融、扶貧方面的發(fā)展，都和可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)緊密相連。如果把中國(guó)提出的這些國(guó)際倡議，和其他國(guó)家提供的可持續(xù)發(fā)展倡議聯(lián)系起來(lái)，共同努力來(lái)實(shí)現(xiàn)大的發(fā)展愿景，我覺(jué)得這是一件好事情，我們都應(yīng)該支持。

　　作為聯(lián)合國(guó)，我們會(huì)和中國(guó)政府合作，為了發(fā)展中國(guó)家的利益，把這些資源用好。

　　中新社記者：就像您說(shuō)的，如果要實(shí)現(xiàn)發(fā)展，必須是全球協(xié)同合作。您認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)該如何回應(yīng)和支持發(fā)展中國(guó)家、尤其是最不發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于實(shí)現(xiàn)發(fā)展公正性和可持續(xù)性的期待？

　　徐浩良：實(shí)際上現(xiàn)在很多國(guó)家發(fā)展的速度不一樣，在不同的平臺(tái)上用不同的速度向前走，有些國(guó)家已經(jīng)滯后了。更大的危險(xiǎn)是這些滯后的國(guó)家可能會(huì)更加滯后，因?yàn)楦鞣N原因：經(jīng)濟(jì)體的大小、國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的大小、應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力、發(fā)展系統(tǒng)制度上的一些問(wèn)題，有可能要掉隊(duì)。

　　聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的口號(hào)是“不讓任何一個(gè)人掉隊(duì)”?，F(xiàn)在問(wèn)題是怎樣幫助已經(jīng)有些滯后的國(guó)家趕上來(lái)，不要再有更多的滯后，不要掉隊(duì)。如果不解決這些問(wèn)題，我們會(huì)面對(duì)一個(gè)更加不穩(wěn)定、更加不安全、危機(jī)更多的全球社會(huì)。解決這些嚴(yán)峻的問(wèn)題是我們共同的責(zé)任。

　　解決這些問(wèn)題的根源，就是要找出有效的方法，幫助這些國(guó)家進(jìn)行發(fā)展。這里有很多事情可以由國(guó)際社會(huì)來(lái)?yè)?dān)當(dāng)、來(lái)支持，但是有很多問(wèn)題也需要這些國(guó)家自身的不同利益相關(guān)方，包括政府、社會(huì)精英來(lái)做出重要的選擇和決定。

　　兩年前，一位牛津大學(xué)教授寫(xiě)了一本書(shū)，在不同地區(qū)選取不少案例進(jìn)行分析，結(jié)論實(shí)際上很簡(jiǎn)單：一個(gè)國(guó)家如果要發(fā)展，很大程度上取決于這個(gè)國(guó)家的精英和有政治影響力的利益相關(guān)方做的決定，很多問(wèn)題不是外界力量可以改變、可以決定的。這個(gè)國(guó)家的發(fā)展方向和最終結(jié)果很大程度取決于這個(gè)國(guó)家精英階層的選擇。

　　但是，在選擇做出之后，國(guó)際社會(huì)可以提供大量的幫助，解決發(fā)展的融資問(wèn)題、技術(shù)問(wèn)題、人力資源問(wèn)題，來(lái)加速可持續(xù)發(fā)展的實(shí)現(xiàn)。

　　聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署在這方面做了很多非常有價(jià)值的項(xiàng)目。比如，我們現(xiàn)在在幫助世界上八十幾個(gè)國(guó)家解決發(fā)展融資的框架設(shè)計(jì)。我們與政府和所有利益相關(guān)方合作，把所有的發(fā)展資源整合起來(lái)，包括政府、私營(yíng)企業(yè)、非政府組織，當(dāng)?shù)刭Y源、國(guó)際資源。把所有人的積極性動(dòng)員起來(lái)，從探索主要目標(biāo)、重大問(wèn)題開(kāi)始，分析所采取的行動(dòng)和所要達(dá)到的目標(biāo)是否相關(guān)，然后制定系列措施，共同協(xié)作解決復(fù)雜問(wèn)題。

　　中新社記者：您非常強(qiáng)調(diào)“發(fā)展決策”。剛才您分享的內(nèi)容是不是可以理解為聯(lián)合國(guó)的這些工作正是在推動(dòng)和促進(jìn)發(fā)展中國(guó)家參與到全球發(fā)展的決策中來(lái)？

　　徐浩良：可以這樣說(shuō)。我剛才講到世界格局在變化，有很多不同的地區(qū)組織在出現(xiàn)、在壯大，有很多不同的聲音。但我覺(jué)得，聯(lián)合國(guó)還是最具有代表性的一個(gè)組織。在聯(lián)合國(guó)，所有的國(guó)家都可以發(fā)出它們的聲音，是一個(gè)國(guó)際合作、共贏互利的平臺(tái)。

　　在今年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)峰會(huì)的背景下，也給所有的國(guó)家，包括聯(lián)合國(guó)的機(jī)構(gòu)，提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，去商討怎么樣在已經(jīng)取得的成果基礎(chǔ)上，能夠加大投入、共同合作，加快可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，真正地為現(xiàn)在已經(jīng)滯后的發(fā)展中國(guó)家做一些切切實(shí)實(shí)的事情，讓它們的發(fā)展能夠加快速度，讓老百姓能夠得到真正的好處。(完)