趙俊杰：

　　因?yàn)闅W洲的資本主義制度，這套法律制度應(yīng)該說(shuō)相對(duì)是比較健全的，因?yàn)樵谶@個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我們就感覺(jué)到歐洲人很多小事情，他會(huì)把它關(guān)注到事無(wú)巨細(xì)的這一方，他都會(huì)關(guān)注。

　　我舉兩個(gè)例子，就是我自己親身感受到的例子。一個(gè)例子就是早幾年前，我在丹麥我們做學(xué)術(shù)交流的時(shí)候，我們?nèi)チ说湲?dāng)時(shí)第二大的城市，叫奧胡斯這么一個(gè)城市，當(dāng)時(shí)它正好是市政選舉，市政選舉的時(shí)候，當(dāng)天晚上市政要員，尤其它這個(gè)市長(zhǎng)就請(qǐng)我們吃飯，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)遠(yuǎn)東來(lái)的客人，尤其我們這一塊感覺(jué)到中國(guó)需要跟丹麥這樣一些北歐國(guó)家加強(qiáng)交流，所以我們很重視，就是它所謂市政選舉，我們就向他提出要求，能不能去現(xiàn)場(chǎng)看一看，起一個(gè)監(jiān)督的作用，結(jié)果他同意了。但是他請(qǐng)我們吃飯的時(shí)候，他很詼諧地說(shuō)了一句，他說(shuō)哎呀，今天請(qǐng)你們吃飯，可能就是我最后一餐了，我說(shuō)不至于這么悲觀吧，他說(shuō)如果明天我能幸運(yùn)的話，我能再坐上市長(zhǎng)，繼續(xù)蟬聯(lián)這個(gè)位置的話，我明晚上還請(qǐng)你們喝酒，但是他說(shuō)這個(gè)東西變數(shù)是很大的，我自己也不知道我明天是在何方。結(jié)果第二天果然不幸被他言中，他雖然作為當(dāng)時(shí)這個(gè)城市的第一大黨，他作為它的領(lǐng)導(dǎo)人，按說(shuō)可以繼續(xù)出任政府的要員，但是沒(méi)想到人家第二大、第三大，其他的幾個(gè)黨派一連手就把他自己給壓下去了，結(jié)果他就很抱歉地說(shuō)，對(duì)不起，今天晚上的晚餐我不能請(qǐng)你們吃了。這就說(shuō)明什么呢？就說(shuō)明歐洲人做事是非常細(xì)致認(rèn)真的，他說(shuō)一一般來(lái)說(shuō)他是不說(shuō)二的，他是講誠(chéng)信的。

　　主持人：

　　盡管這些議員本身這種做法應(yīng)該說(shuō)并沒(méi)有違法，但是他實(shí)際上鉆了制度上的一個(gè)漏洞，這樣一個(gè)空子，它這個(gè)漏洞，從制度的設(shè)計(jì)上來(lái)講體現(xiàn)在哪兒？

　　趙俊杰：

　　我覺(jué)得這個(gè)漏洞，因?yàn)榉缮衔覀冎v有漏洞理論，很多是想鉆法律漏洞的空子，就像律師辯護(hù)，他可以把白的說(shuō)成黑的，甚至死的說(shuō)成活的，鐵定了的他可以翻案，這個(gè)東西當(dāng)然是一種謀略了。但是我個(gè)人感覺(jué)到，歐洲的制度設(shè)計(jì)就是強(qiáng)調(diào)什么呢？強(qiáng)調(diào)公眾認(rèn)知對(duì)這個(gè)政府反作用，也就是公眾有知情權(quán)，同時(shí)有監(jiān)督權(quán)，一旦法律出現(xiàn)漏洞，公眾一旦通過(guò)媒體告知了，知道這個(gè)政府出了這些丑聞，不管是多大的丑聞，但是公眾不但有輿論監(jiān)督權(quán)，有話語(yǔ)權(quán)，而且他要向政府問(wèn)責(zé)，通過(guò)媒體。

　　所以我感覺(jué)到還有一個(gè)例子很能說(shuō)明問(wèn)題。幾年前，我們可以看到芬蘭這么一個(gè)小國(guó)家，當(dāng)時(shí)它的央行行長(zhǎng)請(qǐng)歐洲的同行來(lái)吃了一頓飯，相當(dāng)于國(guó)宴一樣的，公事公辦的一個(gè)飯局。當(dāng)時(shí)在吃飯的過(guò)程中，同行就說(shuō)你們芬蘭做的法國(guó)的法式鵝肝，這道大餐太好吃了，吃兩下我們大家都吃沒(méi)了，言下之意能不能再給上一盤(pán)，這個(gè)老兄當(dāng)然就心領(lǐng)神會(huì)了，說(shuō)這算什么，再給你們來(lái)一盤(pán)。但是事后這個(gè)事情，這個(gè)賬他就沒(méi)有說(shuō)這一盤(pán)應(yīng)該區(qū)別開(kāi)來(lái)，因?yàn)樗姆芍贫纫?guī)范，你只能請(qǐng)這一道餐，你不能請(qǐng)他吃第二道餐。

　　主持人：

　　不能超過(guò)一定的額度。

　　趙俊杰：