張鴻：他們當然能聞到，但是他們即使聞到又怎樣呢？他覺得很遠，因為沒有落實到，其實他不光聞到，其實他能看得到，你兩年不開發(fā)，你這個地就要拿走。但是有多少拿走的呢？去年我們知道，那個地價都已經(jīng)下來了，然后很多地方流拍，包括開發(fā)商可以到地方政府那退地，然后還有地方政府說你保證金先不交，我可以把地先給你，先賣給你，就是地方政府對開發(fā)商有時候非常像慈愛的父親，不愿意把……

　　主持人：百依百順你的意思是。

　　張鴻：不愿意把這個板子具體打到他身上去。你比如說像保利地產(chǎn)這一階段，連續(xù)在拿“地王”，拿到南京的“地王”，重慶的“地王”，成都的“地王”，蘇州的“地王”，長春的“地王”，然后7月16號他還在廣州的金沙洲買了一塊地，為什么單獨提金沙洲呢？就在兩年前的今天，他在金沙洲拍下了兩塊“地王”，現(xiàn)在都是荒地，沒有開發(fā)。

　　主持人：依然閑置。

　　張鴻：對。但是不影響他繼續(xù)去拍“地王”，也沒有受到什么太多的處罰，所以這個成本對他來說，這是風險嗎，他完全可以付得出，所以基本上是沒有風險的。

　　霍德明：我想我不知道開發(fā)商他是不是聞到了風險，我聞到的是，風險轉(zhuǎn)嫁，你剛剛提到了，地方政府、開發(fā)商，還有金融機構，這三個是綁在一塊的。當這個房子在漲價的時候，到最后買房子的人，他要付很高的價錢，可是當如果房子在跌價的時候，這個時候可能在金融機構，由于土地價格是很高的話，金融機構就會有風險，到最后金融機構出了風險以后，誰來埋單，肯定是全民來埋單。所以也許對單獨地產(chǎn)開發(fā)商他也沒有風險，對于地方政府他也沒有風險，對于銀行沒風險，可是整個揪在一起來看的話，你風險轉(zhuǎn)嫁的結果，就是到了老百姓身上去了，而這么一個風險轉(zhuǎn)嫁的風險，是應該我們要警惕的，它不是單獨人面對的，可是它是群體老百姓必須要負擔的。

　　主持人：到底轉(zhuǎn)移到了什么地方？我們來看看網(wǎng)友對這方面有沒有什么樣的評論。

　　首先我們看到的這位叫做“牛”的網(wǎng)友，他說“樓市的瘋狂，地王的崛起，絕非中國經(jīng)濟的福音，更不是經(jīng)濟復蘇的象征�！笨吹贸鰜�，他覺得這樣的風險可能轉(zhuǎn)移到整個蓬勃發(fā)展的中國經(jīng)濟身上了。

　　張鴻：對。

　　再來“讀白卻空白”這位網(wǎng)友說，“一旦房地產(chǎn)的回調(diào)影響到了金融系統(tǒng)，對中國實體經(jīng)濟的打擊將是沉重的，在歐美等國快要爬上岸的時候，中國可能會因為房地產(chǎn)的不理性而再陷深淵，我們都不希望這一切發(fā)生！”

　　到底我們在提醒這些“地王”企業(yè)注意風險的時候，是杞人憂天呢？還是他們真的不顧這一切的風險？廣告之后我們會來采訪一下特約評論員，待會兒回來。

　　主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，我們接下來馬上來采訪一下我們特約評論員，他是人大土地管理系的主任葉劍平，葉教授您好，我們想知道您的觀點，對于現(xiàn)在“地王”頻現(xiàn)，您覺得這些爭當“地王”的企業(yè)，它們到底有沒有面臨風險？如果有的話，是什么樣的風險？

　　葉劍平(中國人民大學土地管理系主任)：我想企業(yè)它應該以市場化運作，這樣的一個形式，那么企業(yè)去拿地，不管是“地王”，不管是國企，還是民企也好，他拿地的話，首先應該是在理性的分析成本，分析的基礎上去拿地。那么由于企業(yè)的構成不一樣，所以它抗風險的能力也不一樣，那么只要企業(yè)是個理性的，和我們的老百姓也是理性的，來對待這樣的一個現(xiàn)象的話，實際上如果企業(yè)過于，所謂的過于的就是，就是非理性去拿地的話，或者沖動的那種去拿地的話，最終會受到市場的懲罰了。

　　主持人：你能告訴，我們他的行為是非理性的話，面臨的最大的風險會是什么嗎？

　　葉劍平(中國人民大學土地管理系主任)：那么毫無疑問，它所預期的價格，高于市場所能承受的價格的話，那么它的產(chǎn)品沒辦法推到市場上去，沒有推到市場，那么它的利潤就沒有辦法實現(xiàn)。

　　主持人：好，謝謝葉劍平教授接受我們采訪，謝謝您。

　　葉劍平(中國人民大學土地管理系主任)：好。

　　主持人：其實我們現(xiàn)在看到的這個“地王”頻現(xiàn)的現(xiàn)象，讓我們對未來房地產(chǎn)事業(yè)發(fā)展的健康之路，有過一些不同的擔心，那么如何消除我們這種擔心，如何規(guī)避在這當中有可能存在的風險，聽聽二位的建議。

　　張鴻：對一個國企來說，他進入到房地產(chǎn)買這個“地王”，可能是一個理性的選擇，比如說我錢多了，然后我沒地方可投，我投到地上來，為未來做儲備，可能是理性的。但是當這么多的大型的企業(yè)，都進入到這個“地王”爭奪戰(zhàn)的時候，風險就就出來了，這就是我們經(jīng)濟學上經(jīng)常說的，個體的理性可能會導致這個集體的謬誤。所以這個時候可能不光是土地部門需要來嚴查囤地不建的這種情況，那國資部門可能也要進來，因為它畢竟是國有企業(yè)的這個大管家，進來就像前一階段嚴查國企這個投資金融衍生品一樣，把“地王”這個事情也當做一個衍生品，能不能盡量減少國企的大量的進入到這個土地市場。

　　主持人：我想誰都不愿意看到這個地價和房價的畸形發(fā)展，尤其是這種畸形發(fā)展可能會影響到房地產(chǎn)事業(yè)，影響到整個經(jīng)濟，那么您覺得怎么樣做才能規(guī)避這些風險？

　　霍德明：在我們目前招拍掛這么一個土地制度之下，其實它有它很完整的機制設計的，不過，由于開發(fā)商，地方政府，以及金融單位，金融機構他們已經(jīng)和在一起了，往往這個現(xiàn)有的規(guī)矩、規(guī)則，他不去遵守，比如說這次“地王”這件事情，前面就有很多“地王”，而這些“地王”拍下來，他就把土地放在那兒，經(jīng)濟情況好了，當然就，像你講的，賣出去了，經(jīng)濟情況不好的話，找個理由跟地方政府商量一下，退了，一退了之。所以我想他對于現(xiàn)有的規(guī)矩、規(guī)則他不遵守，而他完全用這種投機的心理，他能夠一退了之，如果我們說是……