炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“最牛的拆遷房”將很快消失——昨日重慶九龍坡區(qū)法院舉行聽(tīng)證后，裁定支持房管局關(guān)于搬遷的裁決，并發(fā)出限期履行通知，要求被拆遷人在本月22日前拆除該房屋。“重慶法院判‘史上最牛釘子戶’3日內(nèi)搬遷”一文成為今日網(wǎng)友焦點(diǎn)關(guān)注的話題之一，本網(wǎng)第一時(shí)間連線新聞當(dāng)事人、“釘子戶”的女主人吳蘋，以下是電話實(shí)錄：
面對(duì)通知：我沒(méi)有申訴的權(quán)力主持人：我們?cè)诰W(wǎng)上看到了重慶法院對(duì)您的裁決,您能不能簡(jiǎn)單把這個(gè)事情說(shuō)一下。
吳蘋：在拆遷戶中，我是在私有房產(chǎn)當(dāng)中最大的一家，而且基本上可以說(shuō)是唯一的兩證齊全，就是產(chǎn)權(quán)證和國(guó)土證，上面都注明了是營(yíng)業(yè)房，我這個(gè)當(dāng)時(shí)剛修好，他們就說(shuō)要拆遷，所以給我們?cè)斐珊艽蟮膿p失。按照我產(chǎn)權(quán)證上面的面積，我產(chǎn)權(quán)證上面注明是219平米，就是按照這個(gè)用途還給我。
開(kāi)發(fā)商在06年的9月14號(hào)那一天，向我送達(dá)了專門(mén)針對(duì)我一家的安置意見(jiàn)書(shū)，同意在我的拆遷項(xiàng)目范圍內(nèi)還給我，但是還給我要具體約定，就像住房一樣，要有很多條款，但是他沒(méi)有這個(gè)條件。因?yàn)樵谖业囊笙�，�?7年的3月2號(hào)，就向我出示了一份書(shū)面的特別說(shuō)明，說(shuō)明我們的協(xié)議一直無(wú)法蓋章和簽字，就是南隆公司拆遷人之一，所以這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是很明確的，責(zé)任也是分的很清。我按照他的安置意見(jiàn)，也是按照他的意思委曲求全，一直跟他商量，結(jié)果他一直拖，一直沒(méi)有給我合法的拆遷許可證，也一直蓋不了章。
主持人：你的這些情況，可能我們也大致了解了一些，我想知道是法院給你們發(fā)的通知？
吳蘋：昨天給我們發(fā)的通知。
主持人：在下發(fā)通知之前，你們沒(méi)有達(dá)成和解，你覺(jué)得主要矛盾是在哪里呢？
吳蘋：開(kāi)發(fā)商給我出具了書(shū)面的特別說(shuō)明。
主持人：不是按照你的要求？
吳蘋：不是我的要求，是規(guī)定的要求，就像你買(mǎi)房子，開(kāi)發(fā)商不給你蓋公章，你說(shuō)有效嗎。就是拆遷人之一不能蓋章和簽字。
我可以給你念一個(gè)全文說(shuō)明：被拆遷人拆遷人之一，法人代表***，長(zhǎng)期不在重慶，因此一直無(wú)法在安置協(xié)議上蓋章和簽字，以上情況屬實(shí)，特別說(shuō)明。
同時(shí)又蓋上了另外兩個(gè)公司的公章。
主持人：就是安置協(xié)議不能蓋公章。
吳蘋：對(duì)。昨天的聽(tīng)證會(huì)是我申請(qǐng)的聽(tīng)證，在我跟開(kāi)發(fā)商協(xié)商的同時(shí)，他們和房管局搞了一個(gè)裁決，我不知道。另外又向九龍坡法院申請(qǐng)了強(qiáng)拆，我也不知道這個(gè)。因?yàn)槲覀円恢痹趨f(xié)商，在找他們老板蓋章、簽字。因此我就申請(qǐng)了聽(tīng)證，在昨天聽(tīng)證會(huì)上，我當(dāng)著數(shù)百人的面，出示了對(duì)方蓋了公章的有理有力的證據(jù)，但是法院做形式；一個(gè)多小時(shí)，馬上就宣布休庭，而且又向我下發(fā)了通知，這個(gè)通知都是前幾天打印好的，這個(gè)聽(tīng)證完全就是走一個(gè)形式，之后直接給我下發(fā)了通知，而不是裁定，因?yàn)椴枚ㄎ疫�有申訴權(quán)，而通知就沒(méi)有，而且只給了三天。
面對(duì)傳言：我要的是房屋，從來(lái)沒(méi)要過(guò)錢(qián)
主持人：我看報(bào)道上提到，你們?cè)?jīng)有補(bǔ)償而已的傳言。就是開(kāi)發(fā)商要給你兩千萬(wàn)，外加一套房子。
吳蘋：誰(shuí)說(shuō)的？如果是這樣的話，就沒(méi)有矛盾了。
主持人：還有一個(gè)四百萬(wàn)和二百萬(wàn)的問(wèn)題，是不是在價(jià)格上有問(wèn)題？
吳蘋：不是這樣的，我有證據(jù)的，都是書(shū)面的，按照條例管理規(guī)定我們有兩個(gè)選擇，一個(gè)是貨幣，一個(gè)是實(shí)物就是房屋，當(dāng)時(shí)我們的補(bǔ)償非常非常低，我們門(mén)面的主人基本上選擇的都是還房。而開(kāi)發(fā)商不愿意，就是把很偏僻的地方，比如四樓五樓的尾房來(lái)給我們。
主持人：現(xiàn)金呢？
吳蘋：現(xiàn)金我們沒(méi)有選擇，我們就沒(méi)有談了。如果我們選擇貨幣的話，我們就可以談，而我們選擇的是還房。
主持人：網(wǎng)上所說(shuō)的，你們要價(jià)四百萬(wàn)，他們給二百萬(wàn)，就是不屬實(shí)？
吳蘋：根本就沒(méi)有這回事，是他們制造一個(gè)點(diǎn)，給我扣上一個(gè)帽子，這是我們的主業(yè)，我們家里決定的，人民幣價(jià)格就是那么回事，而且錢(qián)沒(méi)有什么意思直到昨天我還一再說(shuō)明，再多的錢(qián)我都不要，我要還房，這是我們的選擇。我一再跟他們說(shuō)，希望他們按照法規(guī)規(guī)定，尊重被拆遷人的選擇，是他自己非要我們選擇貨幣，可是我們沒(méi)有選擇貨幣，隨便多少錢(qián)與我無(wú)關(guān)。就是安置協(xié)議上，地點(diǎn)已經(jīng)確定了，就是按照他們的意思，但是不能蓋章，因?yàn)槭前仓脜f(xié)議，是還房，假如沒(méi)有蓋章，協(xié)議是無(wú)效的，等房子修好以后，我找誰(shuí)還呢？所以說(shuō)他們明顯的是侵犯法規(guī)。不然到時(shí)候的我們合法權(quán)益全部得不到保障，因?yàn)闆](méi)有蓋章和簽字。
主持人：你們現(xiàn)在還在協(xié)商嗎？
吳蘋：沒(méi)有協(xié)調(diào)的余地了，因?yàn)樗麄兪且勒?9年的行政訴訟法，司法解釋寫(xiě)的是為了國(guó)家的利益、公眾的利益，不執(zhí)行的話要造成不可彌補(bǔ)的損失，那開(kāi)發(fā)商賺取暴利那個(gè)公共利益、國(guó)家利益嗎，所以這個(gè)情況不符合。
主持人：這個(gè)執(zhí)行了以后你能得到一些補(bǔ)償嗎？
吳蘋：截止目前我沒(méi)有得到一分錢(qián)的補(bǔ)償，也沒(méi)有得到安置。按照有關(guān)規(guī)定起碼要給我們過(guò)渡房，而且你們看了圖片沒(méi)有，人根本就上不去的，完全就是官商結(jié)合起來(lái)，沒(méi)有辦法，九龍坡完全都是區(qū)委區(qū)政府來(lái)管。我昨天在聽(tīng)證會(huì)上引用的幾條法規(guī)，都是明確的，按照規(guī)定，城市拆遷不能強(qiáng)制執(zhí)行拆遷。
我是地區(qū)拆遷負(fù)責(zé)人代表，要為弱勢(shì)群體說(shuō)法
主持人：周?chē)挠脩�，你們的鄰居都已�?jīng)搬走了，有些網(wǎng)友就說(shuō)，可能是你們故意在找麻煩，以期獲得更高的賠償。
吳蘋：不是，我理解那些網(wǎng)友，他們不可能知道真相。我們之前搬遷走的，也是在06年的10月份，但他們都很小，最多也就是30平方左右，而且還是共有的。我非常感謝網(wǎng)友關(guān)注這個(gè)事，但是他們沒(méi)有能力知道這個(gè)真相。我當(dāng)時(shí)還覺(jué)得可以吧，最后就最后吧，我說(shuō)你們一定要把這個(gè)門(mén)面留起來(lái)，他們說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。
主持人：像你們這樣的面積有多少戶？
吳蘋：我是最大的，他們最大的才2、30平米，而且他們都是幾個(gè)戶頭，只有我們這個(gè)最特別，是一個(gè)人的名字。國(guó)家政策是依靠面積，我們也知道這個(gè)道理，我是要求按照產(chǎn)權(quán)面積有多大補(bǔ)多大，一樓還一樓，二樓還二樓，還讓我怎么講道理呢，我都不知道了。
主持人：我看您對(duì)有關(guān)法律和條例都很熟悉。
吳蘋：對(duì)。可能是我當(dāng)了地區(qū)拆遷負(fù)責(zé)人的代表，為弱勢(shì)群體說(shuō)法，我讓開(kāi)發(fā)商同情一下他們，他們這么可憐，幾代人住這么狹窄的房子，讓他們網(wǎng)開(kāi)一面，但你如果不懂法律，也不可以亂說(shuō)。所以我搜集了很多，我在聽(tīng)證會(huì)都是引用的法律法規(guī)，而且是正在執(zhí)行當(dāng)中。
主持人：沒(méi)有請(qǐng)律師或者是一些人來(lái)幫你嗎？
吳蘋：律師的初衷、目的很簡(jiǎn)單，也巴不得我去打官司，你知道老百姓打官司的難處嗎，最短的也得三五年，長(zhǎng)的要很多年。我覺(jué)得只要開(kāi)發(fā)商依法拆遷，有關(guān)部門(mén)依法行政，就應(yīng)該沒(méi)有矛盾�，F(xiàn)在要求構(gòu)建和諧社會(huì)，只要稍稍不太過(guò)分，我認(rèn)為也不存在什么，因?yàn)槔习傩湛赡芤韵⑹聦幦�、委曲求全達(dá)到一個(gè)環(huán)境。我自己捫心自問(wèn)，真的沒(méi)有想到這個(gè)結(jié)果。
如果說(shuō)我是刁民，我就說(shuō)他們是刁官
主持人：有網(wǎng)友說(shuō)你是刁民，你怎么評(píng)價(jià)他們的評(píng)價(jià)？
吳蘋：他們說(shuō)我是刁民，我就說(shuō)他們是刁官。只有日本鬼子在中國(guó)才說(shuō)刁民和良民。不能侵犯人家的財(cái)產(chǎn)，如果是這樣的話，物權(quán)法還干什么呢？
主持人：我也是在網(wǎng)上看到這個(gè)消息傳的比較多，說(shuō)你有黑社會(huì)背景？
吳蘋：語(yǔ)言傳播成這樣很正常的，因?yàn)橛行┤丝赡芤驗(yàn)樽约旱男膽B(tài)，或者是自己也遇到了一些不公平的待遇，或者是滿腹牢騷，自己也發(fā)揮一下自己的性格。這個(gè)很正常。如果我是這個(gè)背景的話，會(huì)把房子挖成那樣的嗎，會(huì)斷我的水電嗎。我是堅(jiān)持真理只有一個(gè)，另外我堅(jiān)持公道自然在，我堅(jiān)持仗義執(zhí)言的人還是有的，我堅(jiān)持法律是公正的，只是說(shuō)執(zhí)行起來(lái)走樣而已。所以我期盼有那么一天，法律能還我公道，還事實(shí)一個(gè)真相，我們承受了一般人是不能承受的十多年的經(jīng)濟(jì)損失，這么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)折磨，還有開(kāi)發(fā)商的惡意拆遷，我們真的很難。
他們不讓媒體采訪我 我希望媒體多關(guān)注
主持人：下一步你準(zhǔn)備怎么辦？
吳蘋：下一步通過(guò)媒體的呼吁，因?yàn)橛幸恍┟襟w也跟我聯(lián)系了，他們也感覺(jué)很無(wú)奈，不允許他們錄音、拍照，也不得入場(chǎng)，我說(shuō)憑什么了，我說(shuō)邀請(qǐng)人家過(guò)來(lái)怎么了，其實(shí)也不是我邀請(qǐng)過(guò)來(lái)的，他們也是千里迢迢過(guò)來(lái)的，而且也是關(guān)注法制社會(huì)的事，關(guān)注我們的事。
主持人：房管局說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)事情沒(méi)有什么好爭(zhēng)論的，報(bào)紙上的新聞已經(jīng)公布得很清楚了。
吳蘋：是哪個(gè)報(bào)紙？
主持人：是當(dāng)?shù)氐闹貞c時(shí)報(bào)等。
吳蘋：當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙肯定是這樣登。
主持人：而且他們是自由采訪的。
吳蘋：不是，昨天不讓他們跟我說(shuō)話，而且把他們拉到房管局的辦公室，跟他們說(shuō)了話，就是房管局的劉科長(zhǎng)。聽(tīng)證會(huì)一結(jié)束，劉科長(zhǎng)和開(kāi)發(fā)商就在法庭外等著，然后把這些記者都拉上車(chē)了。
主持人：沒(méi)有讓你接受采訪？
吳蘋：沒(méi)有，他們有很多法警，包括男的女的，就是我一個(gè)人坐一邊，開(kāi)發(fā)商和房管局坐在一邊，反正那邊有很多人。還有審判長(zhǎng)三個(gè)人，一個(gè)合議庭，對(duì)面坐了很多旁聽(tīng)的記者、群眾，不允許他們開(kāi)機(jī)錄像，也不允許電話開(kāi)通，更不允許錄音，也沒(méi)有讓他們跟我說(shuō)話。
主持人：法庭上可能有制度。出了法庭之后，也沒(méi)讓你跟記者接觸？
吳蘋：沒(méi)有。我就是看到一個(gè)大車(chē)子，大概可以坐20人左右，把記者都拉走了。
主持人：給你的一些文件都沒(méi)有蓋章。
吳蘋：對(duì)，他們就只給我?guī)追昼�，我就很快地翻，庭長(zhǎng)問(wèn)我了，我說(shuō)都是偽造的，他們就是搞這樣一個(gè)形式。他們給我下的通知，可能是頭幾天就打印好了。
主持人：這個(gè)事情出來(lái)這么久了，之前有沒(méi)有報(bào)社報(bào)道？
吳蘋：重慶每個(gè)媒體內(nèi)部都有通知規(guī)定，一律不許登，不相信你可以問(wèn)重慶那些媒體、記者。
主持人：你想到過(guò)現(xiàn)在房子搞成這樣嗎？
吳蘋：我哪里想得到。我說(shuō)你依法的話，我爭(zhēng)取第一個(gè)走，因?yàn)槲覟樯畋疾ǎ嫌欣�，下有小。我在拆遷的第一天，就把所有的產(chǎn)權(quán)證原件都拿過(guò)去了，他們不光是看你的證件，還要向房管局、國(guó)土局調(diào)檔，什么都是按照他們來(lái)的。一開(kāi)始開(kāi)發(fā)商就巴不得拿他們那么一點(diǎn)點(diǎn)可憐的錢(qián)，而且又很低廉。重慶的房地產(chǎn)價(jià)格大約也是四千左右，而且我那個(gè)是營(yíng)業(yè)門(mén)面，商業(yè)鋪面，二樓才給三千多，這樣我肯定不能接受，就選擇還房，很簡(jiǎn)單，你按房子還給我就行了嘛。你是開(kāi)發(fā)商，而且是幾家合伙的，都是那些人，亂七八糟的湊合起來(lái)的股份，利用要賺大錢(qián)，你還給我不就行了嗎，他說(shuō)太小不還，我說(shuō)我這個(gè)兩百多平米的，你不還嗎？
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