當前，全球面臨氣候變化、環(huán)境污染、生物多樣性減少等多重挑戰(zhàn)，國際社會既要努力克服各種危機，也要加快落實聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程。

　　在2023年11月至12月舉行的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(COP28)上，198個締約方達成了具有里程碑意義的“阿聯(lián)酋共識”，旨在使“將全球升溫控制在1.5℃以內(nèi)”的目標，保持在可實現(xiàn)的范圍內(nèi)。“阿聯(lián)酋共識”呼吁各締約方從化石燃料轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)凈零排放；鼓勵各締約方提交國家自主貢獻(NDCs)文件，包括“到2030年將可再生能源增加兩倍”等新的具體目標。

　　經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護如何有機統(tǒng)一？世界各國如何共同應(yīng)對挑戰(zhàn)，平衡經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護？中國能否借鑒他國經(jīng)驗并走出適合自身發(fā)展的道路？就此，“東西問·中外對話”邀請聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署第七次全球環(huán)境展望團隊GEO-7(The Seventh Global Environment Outlook)外籍專家莫尼卡·克雷茨(Monica J. Kerretts)，康奈爾大學教授埃隆杜-恩格勒(Parfait M. Eloundou-Enyegue)與同濟大學教授譚洪衛(wèi)展開對話。

　　對話實錄摘編如下：

　　譚洪衛(wèi)：經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護之間究竟是何種關(guān)系？

　　埃隆杜-恩格勒：在這個問題上有兩種觀點。有些學者認為兩者互相矛盾，無法調(diào)和，我們無法兼顧；也有一些人態(tài)度更加積極，認為可以同時實現(xiàn)這兩個目標。

　　從理論的角度來看，那些認為二者可以兼顧的人被稱為“豐饒論者”。他們非常樂觀。他們感到樂觀的原因有三個，第一，他們認為人類非常聰明，每次遇到問題，都會找到解決問題的新技術(shù)。第二個原因是，從經(jīng)濟學和市場的角度來看，存在一種通過市場體系和價格進行自發(fā)調(diào)節(jié)的機制。如果一種環(huán)境資源開始減少，并變得稀缺，那么該資源的成本將會提高，人們將不會使用它，該資源就會被保留下來。第三，隨著時間的推移而發(fā)展，產(chǎn)業(yè)會不斷升級。農(nóng)業(yè)社會時代產(chǎn)生的污染不多，工業(yè)社會階段產(chǎn)生的污染最危險。到了信息社會時代，污染水平會再度降低。所以他們認為，那些現(xiàn)在還高度依賴工業(yè)的國家需要憂心污染，那些不再將工業(yè)作為增長主要來源的國家則不需要太過擔憂。

　　克雷茨：我認為，我們不應(yīng)該把經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護割裂開來。環(huán)境是發(fā)展的一部分，也是社會的一部分。因此，我們不能脫離發(fā)展談環(huán)境。比方說，如果你要修建公路，就得了解周圍的環(huán)境是什么樣的，以及道路建設(shè)會對周邊自然環(huán)境產(chǎn)生的影響。我們要把環(huán)境與其他方面結(jié)合起來考慮。我認為這一點很重要，它將改變我們的政策設(shè)計、決策思維，以及我們看待世界的方式。

　　譚洪衛(wèi)：在環(huán)境和氣候領(lǐng)域，世界各國是否面臨共同的難題？應(yīng)如何共同應(yīng)對挑戰(zhàn)？

　　克雷茨：我認為，歐洲國家一直將環(huán)境作為其發(fā)展理念的核心部分。而我很高興地看到，中國也是這樣。我在上海從機場開車到這里(對話地點)的路上，我能觀察到，(保護)環(huán)境正成為一項關(guān)注重點。無論是圍繞綠色能源，還是圍繞各種事項的綠色解決方案，都是如此。看到中國在這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，這真的很棒。但是多年來，國際媒體沒有充分關(guān)注中國在這方面所開展的工作。

　　對我們來說很棒的一件事是，我們可以實地觀察中國，真正了解到中國在廢棄物管理、固體垃圾處理方面的思考邏輯。因此，我很高興看到中國在應(yīng)對氣候變化方面所發(fā)揮的引領(lǐng)作用。之前訪問中國時，我曾關(guān)注到在北京舉辦的服貿(mào)會(中國國際服務(wù)貿(mào)易交易會)，在這場展會上，展出的最大的服務(wù)類別之一便是綠色轉(zhuǎn)型和綠色環(huán)保，所以我對這方面印象深刻。我認為，現(xiàn)在有很多關(guān)于中國的討論，探討中國如何在與世界其他國家開展合作的同時，進行環(huán)保技術(shù)的傳播。我認為很多時候，我們(在觀察中國時)，可能沒有把兩者結(jié)合起來。

　　埃隆杜-恩格勒：當今世界面臨許多共同問題。從認知的角度來看，首先，必須說服全世界的人們相信，氣候問題形勢嚴峻?？茖W家們知道氣候在變化，生物多樣性在減少，但我們必須讓全世界對此有更廣泛的認識，或者說必須讓全世界每個人都相信，這確實是一個問題。因此，首要問題是提高認知。

　　其次，我們必須了解環(huán)境發(fā)生變化的原因。有些人可能會接受環(huán)境正在發(fā)生變化的事實，但卻不知道這是人類導(dǎo)致的。我們還要認識到一點，即人類活動應(yīng)對環(huán)境負責。第三步就是準備做出必要的犧牲，以改變環(huán)境惡化的局面。節(jié)約用水、節(jié)約用電、節(jié)約能源、回收產(chǎn)品、不浪費食物等，這些都是每個人日常就可以做出的環(huán)保行為。但我們還需要進行制度變革，促進技術(shù)的發(fā)展，更有效地減少使用化石燃料。

　　因此，在環(huán)境治理方面如果想獲得成功，有三個步驟必不可少：認識到問題所在，提高公眾意識；認識到人類的責任，然后承擔起責任；做出我們需要做出的改變，以扭轉(zhuǎn)這一趨勢。

　　當然，世界上所有國家都必須認識到，一味指責說“中國應(yīng)該先這樣做”，或者“非洲應(yīng)該先這樣做”“歐洲應(yīng)該先這樣做”，都是沒有用的。我們是一個整體，應(yīng)該共同努力，因為地球是我們(共有)的，在環(huán)境方面發(fā)生的改變會影響到每一個人。

　　譚洪衛(wèi)：在綠色發(fā)展方面，中國和其他國家之間可以達成怎樣的合作？

　　埃隆杜-恩格勒：我認為，中國作為世界第二大經(jīng)濟體，作為一個新興的經(jīng)濟大國，至少在三個領(lǐng)域可以發(fā)揮重要作用。一是在領(lǐng)導(dǎo)力方面，中國能夠向世界其他國家展示其正在做出的努力，而且相關(guān)實踐經(jīng)驗可以在其他地方復(fù)制推廣。當我來到中國時，我看到了對不同車牌分類管理的系統(tǒng)。如果你的車牌是綠色的(意味著新能源車)，那么你就可以享受政策優(yōu)待。二是科學合作。2023年，中國主辦了“全球環(huán)境科學家大會暨第七次全球環(huán)境展望第二次作者研討會”，邀請來自世界各地的科學家，共同思考解決方案。中國的確在促進本地區(qū)和全球范圍內(nèi)的科學合作方面，付出了巨大努力。此外，中國正在成為向非洲等地區(qū)提供國際援助的一大力量。我認為，提供援助的種類很重要，投資領(lǐng)域也很重要。各國都有投資綠色經(jīng)濟的需求，中國在這一領(lǐng)域的全球合作中，可以發(fā)揮重要作用。

　　克雷茨：首先，中國一直在發(fā)揮引領(lǐng)作用。例如，中國是金磚機制的主要參與者，已經(jīng)在非洲多國進行了投資，并在當?shù)刈隽撕芏嗍虑?。我認為，我們要確保中國與非洲各國政府共同努力的方向是，思考氣候危機對非洲的影響。

　　2023年9月，首屆非洲氣候峰會在內(nèi)羅畢舉行，會議由我國(肯尼亞)總統(tǒng)魯托主持。峰會之后，許多國家開始考慮如何幫助非洲大陸應(yīng)對氣候變化；另一個結(jié)論是，需要思考整個碳融資過程以及其意義。

　　中國作為金磚國家的一員，參與了非洲很多發(fā)展項目。未來值得思考的不僅僅是非洲的發(fā)展問題，還要從整體去考量氣候變化和發(fā)展進程，也包括氣候變化帶來的更深層次影響。