王蒙:趙本山的能個(gè),還很了不起,恰恰是他牽扯到現(xiàn)實(shí),對(duì)現(xiàn)實(shí)里頭某些東西,他有所嘲弄,有的有所諷刺,有的有所鞭撻,是不是?趙本山恰恰是在這兒。就拿這個(gè),我覺(jué)得趙本山的經(jīng)典小品,就是賣拐。
竇文濤:賣拐呀?
王蒙:賣拐,就是范偉演的那個(gè)人,在那兒走,他忽然說(shuō),范偉,你下來(lái)下來(lái),你的腿有毛病。然后范偉說(shuō),我腿怎么有毛病,說(shuō)你自己不知道嗎?你的毛病大了。然后趙本山自己一瘸一拐在前頭帶著走,然后范偉也就跟著走。走了一會(huì)兒,范偉他不會(huì)走道了,覺(jué)得自各越看自各腿越毛病。
竇文濤:這給帶偏了。
王蒙:說(shuō)那怎么辦呢?
查建英:心理暗示。
王蒙:那怎么辦?說(shuō)這副拐有多少錢,你買去,給治好了。
竇文濤:沒(méi)錯(cuò)。
王蒙:范偉很高興,高秀敏在旁邊就阻止趙本山,說(shuō)你別、別、別?墒悄莻(gè)范偉呢,跟高秀敏急了,說(shuō)這個(gè)大哥要治我的病,你老礙手礙腳的干嗎呀?他把這個(gè)拐就買了,這個(gè)我覺(jué)得內(nèi)容挺深刻。
查建英:就是好像也是有這種非議,說(shuō)趙本山專門愛(ài)拿殘疾人開(kāi)玩笑。
王蒙:對(duì),這是另外一個(gè)問(wèn)題。
查建英:開(kāi)涮,包括這次說(shuō)這個(gè)屁精、精屁這件事,又讓李銀河他們覺(jué)得,你是不是影射同性戀呢?
竇文濤:就像您說(shuō)的這個(gè)賣拐,我注意到也有文化人寫(xiě)評(píng)論,就是說(shuō)這東西,大行其道,是吧?全國(guó)人民就看這個(gè),這是坑蒙拐騙呢,說(shuō)這個(gè)農(nóng)民當(dāng)中的一些人性惡,就這樣的販賣,這對(duì)人會(huì)有什么影響?這是什么?您對(duì)這個(gè)怎么看?
王蒙:我覺(jué)得它這是任何一個(gè)諷刺的東西,實(shí)際上寫(xiě)的是一個(gè)負(fù)面現(xiàn)象。但是趙本山你要看他的全部的小品呢,他里頭有很多,尤其是和中國(guó)的農(nóng)民相一致的,注重親情,注重鄉(xiāng)土情感,鄉(xiāng)情,注重夫妻之間的夫道婦道,咱們這個(gè)不進(jìn)行理論討論。就是它這些正面的東西,也不少。而且講大實(shí)話,講實(shí)話實(shí)說(shuō),反對(duì)忽悠,不有一年,是宋丹丹在那兒忽悠,他那兒就死氣白咧就給她暴露真相嗎?現(xiàn)在這個(gè)咱們用不著仔細(xì)研究。
竇文濤:對(duì)。
王蒙:我現(xiàn)在心里有個(gè)什么想法呢?就是有一些我的好朋友,都是相對(duì),或者這個(gè)詞都不一定恰當(dāng),稍微精英一點(diǎn)的作家,譬如說(shuō)像魏明倫,魏老弟。
竇文濤:開(kāi)始了嗎?
王蒙:他就說(shuō)這個(gè)趙本山,怎么低俗?我怎么覺(jué)得用不著這么說(shuō)人家趙本山哪,趙本山,他滿足的,是這種強(qiáng)大傳媒的要求,給強(qiáng)大傳媒增加一點(diǎn)快樂(lè)。也對(duì)現(xiàn)實(shí)的某些就是您說(shuō)的坑蒙拐騙的現(xiàn)象。但是坑蒙拐騙的現(xiàn)象比那外賣拐少啊,這賴趙本山啊,那三鹿奶粉是不是因?yàn)榭蹿w本山的話劇學(xué)壞的啊。
查建英:真說(shuō)的好。
竇文濤:說(shuō)的好。
查建英:就像人家老說(shuō)你,一說(shuō)有一個(gè)槍?xiě)?zhàn)的片,馬上就所有的犯罪的殺人案全歸這兒來(lái)了,這么瞎連,我覺(jué)得夸大了這種文藝娛樂(lè)的作用。
竇文濤:我覺(jué)得我們有一種這個(gè)敵情觀念呢,那么一種思維,就是一個(gè)東西一旦一火了,就說(shuō)這教老百姓干什么呢,這會(huì)什么影響。
查建英:導(dǎo)向。
王蒙:但是這個(gè)是不可能的,一個(gè)健康的社會(huì),它的文化生活,包括各個(gè)方面,是不是?
查建英:對(duì)。
王蒙:有大學(xué)的講義,還有英語(yǔ)的書(shū),我們也在這出,說(shuō)不可能大家人人都是在這趙本山啊,這時(shí)候我老王我談趙本山這是很偶然的一次的一篇文章。我關(guān)心的事兒多了,我寫(xiě)的東西多了,我哪能可能說(shuō)是從此我就變成了趙本山的精神上的徒弟了,這可能嗎?
查建英:對(duì)。但我看您那個(gè)《讀書(shū)》上的那篇文章,就談趙本山這也提到了,就是說(shuō)確實(shí),雖然我們應(yīng)該寬容各種各樣的花都讓它開(kāi)放,但是好像確實(shí)我們這些年來(lái)這種您認(rèn)為比較高雅。
王蒙:高雅,還缺少東西。
查建英:高尚的、深刻的東西沒(méi)有提供出來(lái)啊,這些。
王蒙:是。
查建英:這為什么呢?為什么您覺(jué)得這么長(zhǎng)時(shí)間。
竇文濤:對(duì),很多人就講了說(shuō),因?yàn)樗@他一火啊,我發(fā)現(xiàn)有些人就感覺(jué)到這不是東風(fēng)壓倒西風(fēng),就是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。
王蒙:不是,不是。
竇文濤:就這玩意兒火了,難道我們不要高雅文化了嗎?怎么那些東西,我們的人民百姓他的精神生活就完全靠一個(gè)趙本山嗎?他們會(huì)有這樣的。
王蒙:當(dāng)然不是,我連這種理論我也提過(guò),就是說(shuō)咱們這是說(shuō)咱們另一方面咱們?nèi)鄙,缺少這種更,比如說(shuō)我們起碼光有一個(gè)電視小品不行啊,我們得有點(diǎn)正經(jīng)話劇啊,我們得有點(diǎn)正經(jīng)歌劇啊,是不是?我們得有點(diǎn)正經(jīng)。
竇文濤:它不火呢?
王蒙:它不火是你寫(xiě)的不好,那我怎么辦啊。
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