全國政協(xié)委員、經(jīng)濟學(xué)家厲以寧。 中新社發(fā) 盛佳鵬 攝
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關(guān)于“人人分紅” 每人分紅千元不公平
羊城晚報:最近CPI上漲的速度非常快,城鎮(zhèn)居民的工資收入水平遠遠低于這個水平,這個問題怎么解決?
厲以寧:工資應(yīng)該隨著生產(chǎn)的發(fā)展而相應(yīng)增長。經(jīng)濟增長了,企業(yè)效益增加了,工資還不增加,那工人的負擔(dān)太大了。
對困難戶,我主張發(fā)給食品券。有人說,這不就等于回到計劃經(jīng)濟去了嗎?其實不是,在市場經(jīng)濟國家中,同樣有發(fā)食品券的行為,因為只要經(jīng)濟情況好了,物價下來了,食品券就不用發(fā)了。而且應(yīng)該是發(fā)給最困難的家庭,指定是買食品,這些都是可以采取的措施。但是社會保障體制仍然要加快,要讓最低收入者享受改革發(fā)展的成果。
羊城晚報:有人提議要全國每人分紅1000元,共同分享改革開放成果,這種方法可行嗎?
厲以寧:我也聽過這種想法,我相信這不一定是經(jīng)濟學(xué)家所提出來的,因為經(jīng)濟學(xué)家通常注意到兩個事情,一個是公平,一個是效率。每人發(fā)1000元,效率是好的,是不是公平啦?我覺得應(yīng)該更多地幫助低收放者,包括加大社會福利的支出,包括幫助最困難的家庭。
關(guān)于“奧運魔咒” 奧運后經(jīng)濟更快增長
羊城晚報:今年辦完奧運后,中國經(jīng)濟會往好的方向發(fā)展,還是會陷入奧運魔咒導(dǎo)致衰退?
厲以寧:根據(jù)經(jīng)濟的分析,今年奧運開完以后,中國經(jīng)濟不會如外國講的大滑坡,你必須了解中國經(jīng)濟處于什么階段,中國正處于工業(yè)化中期,服務(wù)業(yè)比重還比較小,還會以更快的速度增長。
而且你再看,中國的市場這么大,從東北一直到云南,從新疆一直到福建,到處都是大工地呀,修港口、修碼頭、修倉庫、修房子、修工廠、修鐵路、修公路。所以奧運場館一結(jié)束,工人馬上就走了。那么多任務(wù),哪里會出現(xiàn)沒活干的情況啦?所以溫總理說,今年經(jīng)濟增長8%,8%是指導(dǎo)性目標。根據(jù)分析的話,可能會在10%,這不是我一個人的意見,我們大家商量認為都這樣。
羊城晚報:在經(jīng)濟持續(xù)增長的情況下,人民幣究竟該以多大的幅度升值?
厲以寧:人民幣大幅升值肯定是不可取的,對中國經(jīng)濟是不利的。但人民幣小幅升值可能是利大于弊。小步升值還會繼續(xù)做,至于升到什么程度,我沒法估計到,一切都要根據(jù)具體情況而定。
羊城晚報:今年以來,中國人民幣升值速度有些加快,有哪些方面的原因?
厲以寧:這是由市場供求關(guān)系所決定的。我一直是認為,人民幣匯率究竟是怎么樣,由市場來定。很多外國經(jīng)濟學(xué)家跟我提“一步到位”,我首先問,位在何處?什么來決定這個位?購買力平價?購買力平價只是匯率決定理論的一種,匯率決定理論還有其它呢。所以說,究竟怎么樣,你也說不出。我們現(xiàn)在做法是對的,放寬人民幣升值、浮動的空間,擺吧!擺到哪一步算哪一步,由市場來定。
關(guān)于股市牛熊 印花稅應(yīng)該單邊收取
羊城晚報:3月10日國內(nèi)A股下跌3%,這是不是意味著熊市已經(jīng)來臨?
厲以寧:經(jīng)濟學(xué)家只能預(yù)測宏觀經(jīng)濟的走勢,短期的股市波動,財務(wù)專家、股評家比我們更有發(fā)言權(quán)。
羊城晚報:那大的趨勢呢?
厲以寧:大的趨勢,中國經(jīng)濟不會衰退,這樣的話,中國股市的大趨勢,應(yīng)該跟中國宏觀經(jīng)濟是一致的,但是呢,股市的波動與宏觀經(jīng)濟走勢的波動有不一樣的地方,大趨勢可能是一致的,但它不是同步的,它可能有超前的地方,可能有滯后的地方。而且股市每上一個平臺,調(diào)整期就會長。
羊城晚報:去年5·30提高印花稅,你認為沒有必要采取這樣的措施,這次兩會又有一些代表委員提出印花稅應(yīng)該下調(diào)。
厲以寧:首先,印花稅不應(yīng)該雙邊收,沒有道理。先不談?wù){(diào)不調(diào)的問題,改成單邊收費是有必要的,當(dāng)然根據(jù)當(dāng)前的情況,如果是從3%降到2%、1%都是完全有可能的。
關(guān)于“不和”傳聞 和吳敬璉只是觀點不同
羊城晚報:您跟吳敬璉都是經(jīng)濟學(xué)界的大師,但是外界一直盛傳你們不和?
厲以寧:我跟吳敬璉是高中的同學(xué),而且是同年級的同學(xué)。他后來進了復(fù)旦,我進了北大,我們的私人關(guān)系挺好的。這是一條。第二,我們整個改革的思路,大的趨向是一致的,都要求改革、開放。在很多問題上,我們都有共同的觀點。比如說,怎么來發(fā)展民營經(jīng)濟,這個觀點我們完全是一樣的。再比如說,對當(dāng)前中國經(jīng)濟發(fā)展中,要著重解決社會保障問題,我們倆觀點是一致的。
我們的觀點會有所爭論,對經(jīng)濟學(xué)家來說,有一些爭論是正常的事情。不要說,所有經(jīng)濟學(xué)家觀點都一樣。即使同一個經(jīng)濟學(xué)家,他發(fā)表的觀點,在不同的時期,都是不一樣的。(張軍 陳曉璇 廖懷凌)
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