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對話廈門大學(xué)能源經(jīng)濟研究中心主任林伯強
節(jié)能減排不是空中樓閣
★ 本刊記者/楊中旭
中國新聞周刊：綠色信貸對節(jié)能減排會起作用嗎？
林伯強：肯定管用，因為這是真正意義上的機制調(diào)整。我們過去政策出了不少，但總是落不到實處，根源在于沒有財務(wù)意義。你不讓他痛，他才懶得理你。
但是，這只是一個機制的開始，距離節(jié)能減排落到實處還有距離。
中國新聞周刊：這個距離有多遠(yuǎn)？
林伯強：真正有明顯成效，起碼得幾年吧。
中國新聞周刊：但中央是有底線的，就是“十一五”期間，節(jié)能20%，減排10%。
林伯強：我們遲早要實現(xiàn)這一目標(biāo)，問題是，我們是否有能力在5年內(nèi)完成這一指標(biāo)？節(jié)能減排是一個過程，而不是一個節(jié)點。
我給你舉兩個例子：第一，把全國1.3億臺冰箱全部換成節(jié)能冰箱，每年可以節(jié)電431億千瓦時。但是，更換冰箱的成本有多大？好像還沒有人計算過；第二，節(jié)能減排有外生性，有公共產(chǎn)品性質(zhì)，那么，成本誰來負(fù)擔(dān)？政府？企業(yè)？個人？如果需要政府支持，力度要多大才行？政府與企業(yè)分擔(dān)的比例是多少？在稅收支持方面，通過企業(yè)所得稅，還是增值稅？抑或消費稅來調(diào)解？資源稅是否要開征？這些有細(xì)致周密的研究嗎？
中國新聞周刊：是指節(jié)能減排的可行性研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠？
林伯強：是的。我曾經(jīng)對中央部委的人說過，足量的研究資金支持是必需的。既然你這里只給幾十萬元研究經(jīng)費，就別指望學(xué)者能拿出細(xì)致周密的調(diào)查和科學(xué)縝密的結(jié)論來。
如果研究得不夠，就匆忙出臺措施，其效用就得打上個問號。今年以來，節(jié)能減排目標(biāo)不再分解到每年，就是一個進步，這考慮到了政策的滯后性。
另外，在中央財政投入有所增加的情況下，今年節(jié)能減排中央財政資金只有213個億，依我看，以中國節(jié)能減排的量，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
中國新聞周刊：你反對5年設(shè)限？
林伯強：不是我反對，而是設(shè)限之后是否能落實。除了上述一些準(zhǔn)備工作沒有做好，地方官員的政績考核標(biāo)準(zhǔn)是否已經(jīng)修訂完畢？新標(biāo)準(zhǔn)是否科學(xué)？
這種大幅度的節(jié)能減排，決不是簡單的節(jié)能，也不是不計成本的行政命令所能實現(xiàn)的。必須在考慮國情的前提下，用相對長的時間，選擇適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟增長模式和適度耗能，有步驟、分階段地實施。
在西部，一些已經(jīng)或者將要被砍掉的小電廠可能就是當(dāng)?shù)谿DP的主要來源，可能是當(dāng)?shù)刎斦拿}，你怎么砍？
中國新聞周刊：如果非要砍下來呢？
林伯強：硬砍可能還砍不下來。如果你非要砍不可，那我就可能有其他對策了。
中國新聞周刊：怎樣才能讓地方不造假？
林伯強：還得更多地靠市場機制解決問題，比如前面所說的綠色信貸就是一個機制的開始。
另外，資源要素價格長期偏低是已經(jīng)困擾市場經(jīng)濟體制多年的問題。目前不是小步跑，而是需要大步流星地把資源價格抬上去，還市場經(jīng)濟以本來面目，理順上下游產(chǎn)品的邏輯關(guān)系，抬高能耗成本。這樣，高耗能的投資才能從根本上得到抑制。
中國新聞周刊：但是，總有人說，把水、電、煤氣的價格提上來，會對低收入群體產(chǎn)生影響。
林伯強：這一論調(diào)沒有道理，解決辦法也不麻煩，政府只需將提價后的好處補貼給低收入群體即可。
中國新聞周刊：相比市場機制，除了造假，行政手段還會帶來哪些不好的后果？
林伯強：如果政府職能不轉(zhuǎn)變，政績考核標(biāo)準(zhǔn)不轉(zhuǎn)變，我擔(dān)心這又將是一場運動式的短期治理。地方政府為了應(yīng)付兩項硬指標(biāo)，更多地采取一種短期行為來敷衍了事。
中國新聞周刊：綜觀你的談話，只要這些機制得到落實，政府同時加大投入，10年內(nèi)完成節(jié)能減排目標(biāo)是沒有問題的。
林伯強：錯。如果我們不思考應(yīng)有的生活方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，以中國的人口和巨大的能源需求，就是這些機制落實了，可能也不夠。不信咱們10年后再來看，節(jié)能減排的壓力依舊。
中國新聞周刊：調(diào)整怎樣的生活方式？
林伯強：你開車嗎？如果開，我沒有權(quán)力約束你少開車，因為這是你個人的選擇。但在產(chǎn)業(yè)政策上，我們真的需要那么多汽車工業(yè)嗎？如果13億人，數(shù)億個家庭都和美國一樣，每個家庭一臺車，恐怕全世界的石油都運到中國來也不夠用吧！
中國新聞周刊：你是說，我們要避開重化工的發(fā)展道路？
林伯強：不是，我們根本避不開。未來15年，我們要從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出3億人。安置這些轉(zhuǎn)移的農(nóng)村人口，需要多少水泥鋼筋的房子？需要多少能耗？多少污染排放？這個總量就在這兒擺著，你要想能資源夠用，就得從現(xiàn)在開始思考適合國情的生活方式。
因此，我不建議拼命發(fā)展大城市，而是加快發(fā)展中小城市，甚至小城鎮(zhèn)。需要將節(jié)能納入發(fā)展規(guī)劃。
中國新聞周刊：這就是你所說的加強研究吧？
林伯強：我們從1993年開始成為石油進口國。為什么在那之前沒有想到要保存石油不要出口？但也說明了對之后的石油需求沒有一個相對準(zhǔn)確的估計。你現(xiàn)在可以看到，當(dāng)初你以七八美元一桶出口的原油，現(xiàn)在得花七八十美元一桶把它買回來。這個例子不一定合適，當(dāng)初可能需要創(chuàng)匯？
但說明了一個道理，如果不加強對未來趨勢的研究并出臺相應(yīng)的法律政策，將來我們一定會后悔，而有些東西是不可逆的，你想回頭已經(jīng)來不及了。 ★
