主持人：

　　我們接下來連線一下21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道的記者鄧瑤，鄧瑤是長期報道鋼鐵行業(yè)這個領(lǐng)域，鄧瑤你好。

　　鄧瑤(21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者)：

　　你好。

　　主持人：

　　就是這件事情，力拓間諜案出來以后，在鋼鐵行業(yè)內(nèi)部業(yè)內(nèi)人士是怎么評價的？

　　鄧瑤：

　　業(yè)內(nèi)人士從這個事情爆發(fā)之后，鋼鐵業(yè)業(yè)內(nèi)人士還是比較震驚，他們大部分用了一個地震、平地驚雷，用這樣的詞來形容，但是很多人冷靜之后會分析，這樣可能是鋼鐵行業(yè)長期，我國鋼鐵行業(yè)長期發(fā)展以來，一個頑疾所導(dǎo)致的一個必然的現(xiàn)象。為什么這么說呢？因為咱們鋼鐵行業(yè)還是比較的混亂，然后無論從進(jìn)口機制，還是從國內(nèi)市場貿(mào)易來說，存在著非�；靵y的現(xiàn)象，這樣的現(xiàn)象就導(dǎo)致滋生了一些不正當(dāng)?shù)母偁�，包括這次力拓的間諜案的爆發(fā)。甚至很多人以前在，我跟業(yè)內(nèi)人士交流的時候，大家都會多次在力拓案爆發(fā)之前，大家也會多次提到內(nèi)奸的現(xiàn)象，因為據(jù)他們跟三大礦山，包括國內(nèi)、國外其他礦山交流的情況下發(fā)現(xiàn)，他們對咱們中國的各種生產(chǎn)情況掌握得非常詳細(xì)，這一點讓他們覺得非常的神通廣大。

　　主持人：

　　鄧瑤你寫的這篇文章里面，你曾經(jīng)講過一句話，相關(guān)人士說，就是通過力拓間諜案，它所展現(xiàn)出來的中國鐵礦石的這種貿(mào)易秩序，要比想像中的還要混亂，此話怎講？

　　鄧瑤：

　　首先中國鋼鐵行業(yè)的鐵礦石貿(mào)易市場主要存在兩個不正常的問題，一個是存在不公平競爭。然后很多業(yè)內(nèi)人士也反映，就是說外國，國外的礦山依然的確存在這種收買還有拉攏國內(nèi)鋼鐵企業(yè)礦石采購人員、原料負(fù)責(zé)人，包括負(fù)責(zé)海運的人等等，這樣可以用來分化咱們鋼鐵企業(yè)的一個聯(lián)盟，然后從而削弱中國鐵礦石談判這個能力。

　　第二，的確也存在一些，通過一些不正當(dāng)?shù)姆绞剑�然后獲取鋼鐵企業(yè)的一些商業(yè)機密，從而在談判中增加籌碼，很多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，因為鋼鐵行業(yè)它與中國的國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)，所以說密切關(guān)系到我們國家的經(jīng)濟(jì)安全，所以大家也很擔(dān)憂這個事情。

　　第二個就是一個非常明顯的現(xiàn)象，就是鋼鐵行業(yè)它存在一個利益的恩怨，它是各種利益盤根錯節(jié)的一個節(jié)點，怎么說呢？咱們國家的鋼鐵行業(yè)它是一個各種利益混雜，利益不同點混合在一起的一個行業(yè)，包括官方的行業(yè)協(xié)會，包括鋼廠，鋼廠又分為大小鋼廠、民營鋼廠等等，還包括鐵礦石貿(mào)易商，鐵礦石貿(mào)易商也分為三六九等等等，也包括有資質(zhì)的，沒有資質(zhì)的等等，所以說他們之間的利益都是不同的，所以說在面對同一個事情的時候，比如說鐵礦石談判的時候，會表現(xiàn)出不同的一個舉動，所以說這一些就成為我國鋼鐵行業(yè)一個根深蒂固的潛規(guī)則。

　　主持人：

　　好，謝謝鄧瑤給我們介紹更多的情況。

　　巖松，剛才鄧瑤也說到，不同的方面都有不同的利益，但問題是今天我看到一篇報道，它的題目是一頓飯就可以把自己的商業(yè)機密泄露出去，難道就是因為不同的利益才導(dǎo)致泄密是如此常見的竊密嗎？

　　白巖松：

　　我覺得是幾種因素，這次看到的時候也是一個長期以來，其實在很多的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里頭的這種安全和保密的這種概念已經(jīng)淡化了很多，在一個很小的利益面前就可以出賣一個很大的機密，甚至自己都不認(rèn)為說是出賣了機密，我覺得在這些年我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展過程中，這樣的保密課其實在各個企業(yè)是極度欠缺的。

　　在日本我們注意到，去看日本的相關(guān)材料你會發(fā)現(xiàn)，它是非常非常警惕的，一些核心部門，像U盤想要帶出辦公室，即使老員工都是很難的事情，而且一旦誰發(fā)現(xiàn)泄露了機密，一輩子在日本就很難再找到工作。另外他是非常團(tuán)結(jié)的，他是由集中選出的一個代表去進(jìn)行談判，鋼鐵協(xié)會也同樣是這個道理。

　　而我們是，你看，分布的各個地方哪兒都是，各自抱著各自的利益。這讓我想起了在美國聽到的一個事情，當(dāng)時我很難過，他說韓國街的時候，所有的韓國開餐館的人都會提前商量好，最后這個價格就是不降，韓餐，結(jié)果韓餐的價格，尤其午餐，持續(xù)在比較高的位置上。而中國人、華人開的這種餐館一條街其實很多，但是你降到8塊了，我明天中餐就7.5元，后天那哥們就變成7元，另外那家干到6元，然后血本大虧，干到5元，最后咱們整個中餐在美國的競爭力，價格急劇下降，被認(rèn)為是廉價餐和快餐的一個象征，在某些區(qū)域，這是一個讓我們必須要思考的事情。

　　主持人：

　　沒錯，就像你說的，你看咱們中國出口的很多商品，只要是中國出口的商品，價錢越壓越低，然后外國進(jìn)口的商品，價格越抬越高，這恐怕跟這種競爭意識有關(guān)。

　　白巖松：

　　對。但是我不認(rèn)為，大家這個時候就說散亂一團(tuán)的時候需要整合，因此我們現(xiàn)在的各種協(xié)會也是在整合的過程當(dāng)中，但是我不認(rèn)為說一整合就要找到政府去，而是如何在市場經(jīng)濟(jì)的這種情況下，即使在有國企和民企的情況下的時候，制定新的游戲規(guī)則和行業(yè)協(xié)會的規(guī)則，而不是最后政府一手獨攬，那也同樣是危險。因為其實從某種角度來說，就像美國的MBN的斯特恩一樣，我是這些人選出來的，因此我要竭誠的為他們服務(wù)，可是如果我本身潛意識里就認(rèn)為我是在領(lǐng)導(dǎo)你們的，你覺得他會真正的發(fā)自內(nèi)心地去做好這樣的事情嗎？當(dāng)然，所以我覺得我們這里其實真正要思考的事情，要解決的事情還很多。在這兒我尤其要加一句話，我不認(rèn)為出現(xiàn)了這種內(nèi)奸和家賊的行業(yè)僅僅是鋼鐵。