刺探鐵礦石談判情報，收集國內各大鋼鐵企業(yè)商業(yè)資料，涉嫌竊取中國國家機密，澳大利亞力拓集團上演“間諜門”，首席代表等4名骨干員工被刑拘。博弈于商戰(zhàn)之中，得勝于情報之上，防不勝防的隱性間諜無處不在，該怎樣打擊涉外商業(yè)間諜行為在我國蔓延？諜影重重的商業(yè)大戰(zhàn)中，國家經(jīng)濟安全的防火墻又該如何構筑？《新聞1+1》為您解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　前一段時間熱播的一部電視劇《潛伏》讓我們領略了刀光劍影，諜影重重的情報戰(zhàn)，其實這些情報戰(zhàn)離我們并不遙遠，因為我們老說一句話，商場如戰(zhàn)場。

　　就在前不久，力拓公司上海辦公室的電腦里面，竟然看到了很多關于中國鋼鐵企業(yè)的非常詳細的資料，有它的產(chǎn)量、銷量、庫存量，甚至生產(chǎn)計劃、采購計劃等等。有人說力拓上海所了解到的這些鋼鐵企業(yè)的信息，甚至比中國鋼鐵協(xié)會了解到的還要周詳。為什么鋼鐵企業(yè)視之為生命線的這些情報竟會被這些外國的跨國企業(yè)輕而易舉的就得到？巖松怎么看這個問題？

　　白巖松(新聞觀察員)：

　　其實涉及到這樣一個商業(yè)機密的這種間諜案的時候，你會感覺到中國人常說的一句老話，叫蒼蠅不叮無縫的蛋，當我們要討厭這蒼蠅，并且拿蒼蠅拍堅決要打它的時候，也得要更認真地去想，我們怎么能保證我們的雞蛋是沒有縫的，這樣的話即使蒼蠅再多，它也無處下嘴。

　　主持人：

　　我們先了解一下力拓的有關這個間諜案方面的情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　7月9日，上海市國家安全局和中國外交部同時證實，力拓上海辦事處4名員工，采取不正當手段，通過拉攏、收買中國鋼鐵生產(chǎn)單位內部人員，刺探、竊取中國國家秘密，對中國國家經(jīng)濟安全和利益造成重大損害，于7月5日晚被安全機關依法拘留。

　　一石激起千層浪，然而緊接著來自21世紀經(jīng)濟報道的消息，首鋼國際貿(mào)易工程公司總經(jīng)理助理，礦業(yè)進出口公司總經(jīng)理譚以新涉嫌商業(yè)犯罪被拘留。

　　此外，據(jù)媒體報道，負責鐵礦石談判的組織方，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會也有多位人士接受了有關部門的審查，那么這些行內人士究竟泄露了什么？連日來記者們的調查，正在逐漸還原出背后的利益鏈條。據(jù)了解，涉案人士多是將有關所在鋼鐵企業(yè)或業(yè)內重要的機密數(shù)據(jù)泄露給了力拓等鐵礦石談判對手。這些機密數(shù)據(jù)包括原料庫存的周轉天數(shù)、進口礦的平均成本、生鐵的單位消耗、生產(chǎn)安排、煉鋼配比、采購計劃等財務數(shù)據(jù)，而這些數(shù)據(jù)的泄露，也由此讓對方掌握了國內鐵礦石談判團隊的底線。一名參與中方談判組的鋼企負責人接受記者采訪時坦誠，感覺每一次談判，對方準備得都很周密，先機總是掌握在他們手里。

　　事實上，中國是全球第一大鐵礦石消費國，進口量占世界貿(mào)易量的五成，但在價格談判中，中方卻毫無定價權，連續(xù)6年敗北。有數(shù)據(jù)顯示，6年來，國際鐵礦石價格暴漲，累計漲幅高達400%，中國鋼企因此多支付約7000多億元，相當于同期鋼企利潤總和的兩倍多。

　　力拓員工涉嫌泄密事件的曝光，似乎能讓人恍然大悟，為什么我們在價格談判中總是如此艱難，隨著此次事件曝光的核心人物——力拓鐵礦石部門負責人胡士泰的名字也一下子變得家喻戶曉。公開資料顯示，胡士泰原籍天津，北大畢業(yè)后從國企再到外企，然后加入澳大利亞國籍，在力拓任職期間，他的工作任務就是要盡可能的將力拓的鐵礦石銷售給更多的中國客戶，而涉案的譚以新是負責首鋼采購的實權人物，與胡士泰往來頻繁。

　　目前，此事尚在調查之中，然而隱約呈現(xiàn)出的里應外合，已實實在在的給我國的經(jīng)濟安全敲響了警鐘。

　　主持人：

　　我們來看，我是2003年開始加入鐵礦石的談判的，從2003年到現(xiàn)在，加上今年7年了，如果從過去6年的談判經(jīng)驗來看是屢談屢高，6年下來，剛才短片里面說了，價格增長了400%。而且你看我們是作為全球最大的一個鐵礦石購買國家，我們卻沒有任何的議價權�，F(xiàn)在這個間諜案出來了，可能有人就會問，一個澳大利亞駐上海的公司，它有這么大的能量嗎？

　　白巖松：

　　但是當你在它的電腦里看到了有數(shù)十家的中國最主要大型鋼廠所有的庫存量，包括底線，其實談判當中最可怕的是讓別人知道你的底線，因為一旦知道你底線的話，你這場談判是幾乎沒法贏的了。因為談判有一個著名的術語叫雙方妥協(xié)的藝術，雙方妥協(xié)的藝術這是龍永圖說的，我曾經(jīng)跟過他們的世貿(mào)談判，我很清楚在內部開會的時候會有一些底線，但如果這些底線告訴了你的談判對手的話，第二天談判其實就像一個透明的儀器一樣，知道你的所思所想和你所有的成本，那你怎么去談呢？就變成了單方妥協(xié)的藝術。

　　所以在過去6年的時候，中國鐵礦石的談判，其實中國方面的每次都幾乎以最高點來最后完成了這次談判，也成為6年間鐵礦石在全球上漲400%的加著引號的“罪魁禍首”，是因為你不善于談判，你有很多的因素導致別人摸到了你的底細，因此你屢談屢敗，間接導致整個全球鐵礦石的價格持續(xù)在高位。

　　主持人：

　　你看，以前我記得看老時候電影的時候，以前要是生人之間都拿一個袖筒，互相在里面牽著手摸手指頭，就是說談判，剛才說這是一種妥協(xié)的藝術，什么都讓人知道了你怎么談，但問題是你怎么什么都讓人知道了，這是商業(yè)機密啊。

　　白巖松：

　　是。當然，背后的事情是很復雜的。我覺得這些年來，我們在隨著經(jīng)濟高速發(fā)展的過程當中的時候，其實已經(jīng)陸續(xù)聽到了比如說糧食安全這樣的說法，最早的時候我們聽到金融安全，在1997年，尤其金融危機之后，我們已經(jīng)明確地提出來，金融安全是國家安全的一部分，包括經(jīng)濟安全，包括現(xiàn)在這幾年又在多次談到關于糧食安全。也就是說時代的發(fā)展已經(jīng)快速地擴大了國家安全的概念，所以你注意到這次胡士泰當他在上海被拘的時候，上海的安全部門用的詞就是刺取國家機密，開始大家會有點懵，因為過去我們一提到國家機密的時候，往往指的是國家或政治，或軍事，這方面涉及到國家安全的機密，但是就像我剛才講的，隨著時代的發(fā)展，像金融安全、經(jīng)濟安全、糧食安全等等都已經(jīng)納入到了國家安全的這個領域，包括未來的網(wǎng)絡安全，恐怕也是國家安全重要的一部分。因此在這個領域鉆你的漏洞的話，當然就是應該進入到國家安全的范疇之內。

　　至于說為什么你的雞蛋是有縫，那其實說起來話長，涉及到我們的國企和中小型的大的鋼廠和小型鋼廠之間的不平等，還有行業(yè)協(xié)會究竟是不是所有鋼企的代言人，還有一個內訌不斷，然后其實從中余小利，讓整個集體虧大利。我們經(jīng)常是個人受惠80萬，導致國家虧損8個億，這樣的局面經(jīng)常發(fā)生。

　　主持人：

　　因為這是國家的企業(yè)，他得到的是個人利益。

　　白巖松：

　　是80萬，對。

　　主持人：

　　你看現(xiàn)在有幾重的這種扭曲，一個是你看我們國家現(xiàn)在有112家有進口鐵礦石資質的企業(yè)，其中有72家是鋼鐵企業(yè)，然后40家是貿(mào)易企業(yè)，這是一對矛盾。

　　然后還有國企，還有中小民營企業(yè)的這種矛盾，還有就是國家的利益，還有地方政府，他們也有自己追求的利益，種種這些利益糾纏在一起，你別說有縫沒縫了，這本身就是太多的縫隙。

　　白巖松：

　　對，這個縫背后當然是一個大的機制方面的問題，我覺得這次我真沒把它當壞事，我覺得真的是好事，讓中國也學會怎么去跟國際上打這種商業(yè)間諜的交道。也許有人會批評，其實你第一時間就應該把他的證據(jù)等等公布出來，這樣的話沒人敢在確鑿的證據(jù)面前再指責你說這是政治，是跟力拓沒有談成之后的報復，或者說你為了尋求談判砝碼等等很多東西。

　　其實在全世界每年針對這種商業(yè)賄賂，包括商業(yè)間諜案的新聞是很多的，但是大部分采取的是第一時間拿出確鑿的證據(jù)，當然有可能也跟對方進行溝通，國家，進行外交方面的溝通，然后閉住你的嘴，因為這是確鑿的證據(jù)，而且這是全世界公認的全是零容忍。在澳大利亞對商業(yè)賄賂和商業(yè)間諜也幾乎是零容忍，對于美國等等都是這個。

　　但是由于可能我們這次，我們也在汲取某些經(jīng)驗，也許有做的不足的地方，當然這是一些分析的這種說法。我覺得更重要的好事是，好，拿著蒼蠅拍在打蒼蠅的時候，最重要的是我們雞蛋的縫究竟是怎么出來的，僅僅是剛才說的鋼鐵協(xié)會等等那些東西嗎？為什么國企里頭最新的消息，今天我們看到，包括首鋼的部分高管在內，首鋼的一位高管等等幾大鋼廠的人，都可能被牽扯其中的時候，而他們恰恰是在中鋼協(xié)里頭，要和力拓，和淡水河谷等等進行鋼鐵價格談判的關鍵人士，而他們如果有了問題，你說這個談判能贏嗎？

　　主持人：

　　所以你剛才說蒼蠅叮無縫的蛋，雞蛋它不應該有縫，現(xiàn)在出現(xiàn)縫了，但如果說一條縫還好辦，我們好找，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它這個漏洞百出的時候，這個問題不就麻煩了嗎？

　　白巖松：

　　所以我說為什么要把它當成好事，就是一下子把那么多縫的蛋就展現(xiàn)在了我們的面前，接下來你要去做很多大量的工作，甚至有媒體的分析，不僅僅是可能涉及到談判的我們的大型的鋼企里頭的人士有可能，包括我們的行業(yè)協(xié)會可能也要去自省，這里頭是不是也有問題等等，包括我們整個的運行機制，還有有進口權的國企，甚至有報道是呈現(xiàn)了這樣一種局面，我說要真是真的的話挺可怕的，因為國企它有這樣的一個權利，它把大型的鋼廠，不能叫國企了，大型的鋼廠把這個鐵礦石進來之后，自己用完一部分，剩下來高價賣給沒有進口權的中小企業(yè)，所以惹的人家也經(jīng)常會被迫，當然也是用很糟糕的方式，否則不會有前一段時間中鋼協(xié)在指責我們的一些中小企業(yè)。

　　所以這樣的一個問題顯現(xiàn)出來的時候，我說打蒼蠅固然很重要，但是我真不認為這是這次事件當中最最重要的事情，最最重要的事情是把已經(jīng)暴露出來的這么多縫的雞蛋，趕緊想辦法去彌補，這個時候其實蒼蠅也變成了無的放矢。