陳偉鴻：崔先生不僅看到了在采訪過程中各個(gè)企業(yè)面臨的發(fā)展困境，而且其實(shí)給了我們一些很好的建議，希望未來能夠穩(wěn)定市場，能夠促進(jìn)發(fā)展。既然要談這樣的一個(gè)話題，我想不妨我們先來關(guān)注一下剛才崔先生描述的經(jīng)過了高臺(tái)跳水，經(jīng)過了過山車，經(jīng)過了供血不足之后的這一刻，我們的石化的市場的發(fā)展情況究竟如何。

　　陳偉鴻：剛才我們看到國內(nèi)石化市場的現(xiàn)狀確實(shí)不容樂觀，這樣的市場表現(xiàn)在資本市場上有什么樣的反應(yīng)，我們先聽聽熊先生的反映和判斷。

　　熊杰：應(yīng)該說隨著企業(yè)利潤的下滑，在資本市場上，這些市場的表現(xiàn)也是存在這種大幅下降的情況，從2008年以來，這種企業(yè)的利潤下降直接反映在資本市場的表現(xiàn)上。特別是一些資源型，特別像煤化工的企業(yè)，他們的這種業(yè)績跳水的情況表現(xiàn)得更加明顯。但是從近期以來，就是說市場主要是受市場預(yù)期的影響，隨著現(xiàn)在這種振興規(guī)劃預(yù)期的增強(qiáng)，包括一些具體的實(shí)施，再比如說振興這種支農(nóng)產(chǎn)業(yè)，化肥、農(nóng)藥，包括一些新材料的振興方面，從去年10月份、11月份以后，到今年這種振興規(guī)劃2月份出來以后，這種市場預(yù)期對于這些行業(yè)，特別是受到下游拉動(dòng)的這些行業(yè)的需求增長，他們的市場表現(xiàn)是呈現(xiàn)恢復(fù)的情況。尤其是那些周期性更明顯的行業(yè)，他們恢復(fù)的情況更加明顯一些。

　　陳偉鴻：其實(shí)現(xiàn)實(shí)的市場表現(xiàn)跟資本市場的表現(xiàn)常常是緊密掛鉤的。想問問席總，在你們的園區(qū)當(dāng)中，受到這種金融危機(jī)影響的企業(yè)，他們會(huì)有一些什么樣的一些市場表現(xiàn)？

　　席偉達(dá)：比如說我舉一個(gè)例子吧，我們DOP的企業(yè)吧，DOP就是增塑劑，因?yàn)榇蠹抑�道這個(gè)塑料這個(gè)行業(yè)，整個(gè)浙江我們國內(nèi)1/3的塑料加工在浙江，浙江的塑料行業(yè)很大，所以增塑劑這個(gè)行業(yè)，跟它配套的也很大。這個(gè)行業(yè)從去年最高的時(shí)候，買到19000塊，但是也是高臺(tái)跳水，一下子跌到了6800塊，一下子掉下來了。這個(gè)負(fù)荷啊從100%猛開到，開到70%的負(fù)荷了。那個(gè)經(jīng)理我也問了他一下，在這個(gè)行業(yè)里面因?yàn)樗�也是大的�?5萬噸的DOP，在國內(nèi)也算是一個(gè)大的DOP，整個(gè)行業(yè)里面13家行業(yè)里面，13個(gè)主要的企業(yè)里面有6家已經(jīng)停掉了，不做了，但是從今年過了春節(jié)以后，逐步逐步又開始抬頭了。

　　陳偉鴻：剛才您說到他們停產(chǎn)的原因是不是都是因?yàn)橥獠渴袌鲂枨蟮募眲〉南陆担?/p>

　　席偉達(dá)：關(guān)鍵我認(rèn)為跌價(jià)、漲價(jià)固然可怕，但是最可怕的對企業(yè)來說還是需求，那你這個(gè)產(chǎn)品沒有人要了，做出去賣給誰啊，沒人要了我認(rèn)為這個(gè)是最可怕的。但是跌價(jià)和漲價(jià)也是影響也會(huì)很大，最最可怕的是沒有需求。這是我的理解。但是從今年開始，從二季度開始，也是國家四萬億扔進(jìn)去以后，這個(gè)拉動(dòng)，我認(rèn)為已經(jīng)有所顯現(xiàn)這個(gè)效果了，像今年開始，DOP行業(yè)，我看這兩個(gè)月基本上把負(fù)荷基本上開到100%了。所以我想整個(gè)行業(yè)，整個(gè)石化產(chǎn)業(yè)，我不知道在座的各位有沒有這個(gè)感覺，就是有一點(diǎn)回暖的這種跡象，大多數(shù)都有點(diǎn)在往上走了，有這么一種跡象。

　　陳偉鴻：蔣總有這種感覺嗎？

　　蔣遠(yuǎn)華：有明顯這種感覺。特別是農(nóng)資，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料化肥它的反彈比較米，第一是停產(chǎn)的原因造成了短期的供應(yīng)不足，第二個(gè)由國家增加氮儲(chǔ)，這可能也是一個(gè)原因。其他的化工產(chǎn)品，與房地產(chǎn)相關(guān)的化工產(chǎn)品，有回暖的跡象。

　　陳偉鴻：我想知道一下，當(dāng)你們這些企業(yè)家湊到一塊兒的時(shí)候，大家分析現(xiàn)在的市場現(xiàn)狀，會(huì)覺得原因主要有哪一些？大家都會(huì)提到哪一些？

　　蔣遠(yuǎn)華：第一個(gè)原因就是國家保八的增長，包括四萬億的地動(dòng)，還是穩(wěn)定，增強(qiáng)了企業(yè)的信心。這個(gè)對于經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，拉動(dòng)還是有穩(wěn)定的作用的。

　　陳偉鴻：之前呢，當(dāng)市場不穩(wěn)定的時(shí)候，你們覺得主要的原因來自哪里？

　　蔣遠(yuǎn)華：不穩(wěn)定的根本原因我認(rèn)為是這幾年高速的發(fā)展，產(chǎn)能太過剩了，產(chǎn)能過剩了。第二是世界經(jīng)濟(jì)需求，國外像美國歐洲經(jīng)濟(jì)都不是很好，所以說跌價(jià)的這個(gè)原因，它造成了動(dòng)蕩、不穩(wěn)定。

　　陳偉鴻：誰能給我們描述一下，因你們大家都在講到說這些原因是市場的動(dòng)蕩造成的，那市場的動(dòng)蕩到底給企業(yè)帶來什么樣的影響？我們現(xiàn)在不知道，能不能有誰告訴我們？

　　席偉達(dá)：最大的原因是企業(yè)關(guān)掉了，停掉了，開不下去了。我認(rèn)為這是最大的原因。

　　陳偉鴻：這是最大的結(jié)果。

　　席偉達(dá)：最大的結(jié)果。

　　陳偉鴻：最大的結(jié)果，這是最壞的結(jié)果。

　　席偉達(dá)：最壞的結(jié)果就停掉。

　　蔣�。罕憩F(xiàn)出來是庫存增加，它的銷售的價(jià)格比它的成本還要低，所以企業(yè)虧損。

　　陳偉鴻：企業(yè)的負(fù)擔(dān)也越來越重要。

　　蔣健：對，等于賣一噸產(chǎn)品就要虧多少。

　　陳偉鴻：面對市場的這種波動(dòng)，外部需求的減少，在我們的規(guī)劃當(dāng)中，有沒有針對性地提出一些措施來？

　　趙俊貴：它主要是一個(gè)長期的規(guī)劃，但是里面提到了一個(gè)提高化肥的儲(chǔ)備，加大氮儲(chǔ)的力度，包括建立國家儲(chǔ)備。因?yàn)槲覀�(gè)人認(rèn)為，作為一個(gè)國家出臺(tái)的規(guī)劃，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，政府本來就不是萬能政府，而且政府的一個(gè)文件和它的一個(gè)措施，不可能代替我們所有的努力，需要政府、企業(yè)、協(xié)會(huì)共同地來做工作，可能這里邊最后能救自己的可能還是企業(yè)自己。

　　陳偉鴻：您剛才也提到了一種做法，就是完善化肥的氮儲(chǔ)制度，在其他行業(yè)的振興當(dāng)中，我們也看到了類似的提法，比如說有色行業(yè)等等，我們的石化行業(yè)跟他們相比，同樣的一種收儲(chǔ)，有什么不一樣的表現(xiàn)，不一樣的作用？

　　趙俊貴：去年據(jù)我了解國家拿出了800億的貼息貸款，但是這個(gè)渠道通過招標(biāo)的形式主要是給了商業(yè)流通企業(yè)，他們?nèi)ナ諆?chǔ)。但是因?yàn)樯�產(chǎn)企業(yè)和流通企業(yè)的利益上的這種，它是有矛盾的嘛，它收儲(chǔ)的，買的總是價(jià)錢便宜一點(diǎn)，賣的價(jià)格高一點(diǎn)，所以在這里面氮儲(chǔ)的效果上不是很理想。所以這次在振興規(guī)劃里我注意到了，有一句話，支持化肥企業(yè)進(jìn)行磷氨和尿素的儲(chǔ)備。

　　陳偉鴻：對我們的生產(chǎn)企業(yè)來說，你們怎么看

　　蔣遠(yuǎn)華：我們當(dāng)然希望把這個(gè)錢直接給企業(yè)。

　　陳偉鴻：有什么好處呢？

　　蔣遠(yuǎn)華：因?yàn)樗�的直接，因�(yàn)楝F(xiàn)在最困難的是企業(yè)。

　　陳偉鴻：生產(chǎn)企業(yè)。

　　蔣遠(yuǎn)華：生產(chǎn)企業(yè)，流通企業(yè)它是有賣的它就賣，它的虧損少一點(diǎn)，它也不至于停車。但是這個(gè)氮儲(chǔ)制度它還是起了一個(gè)緩沖的作用，那些流通領(lǐng)域在短時(shí)間內(nèi)采購的化肥，造成了一定市場繁榮的跡象，對當(dāng)前尿素價(jià)格穩(wěn)定的供應(yīng)以及價(jià)格穩(wěn)定起了很大的作用的。

　　陳偉鴻：崔先生怎么看？我們在規(guī)劃當(dāng)中拉動(dòng)內(nèi)需的做法究竟是雪中送炭還是錦上添花？

　　崔先生：基本上錦上添花多一些，我個(gè)人認(rèn)為雪中送炭少一些。剛才提到的氮儲(chǔ)資金的問題，這也是整個(gè)化工行業(yè)從化工部在的時(shí)候堅(jiān)持的一種做法，實(shí)際上氮儲(chǔ)制度走到今天，它的本意，我個(gè)人理解它應(yīng)該是一種平抑市場價(jià)格，保證供給，同時(shí)呢解決生產(chǎn)企業(yè)淡季的時(shí)候能夠開足馬力去生產(chǎn)，來保持一個(gè)平穩(wěn)運(yùn)行，現(xiàn)在的結(jié)果變成了一種，給我的感覺是有點(diǎn)像調(diào)整工商農(nóng)利益上的一個(gè)杠桿了，這樣就感覺到失去了氮儲(chǔ)的意義，農(nóng)民手里有錢了，從經(jīng)銷商手里拿貨還是從你企業(yè)手里拿貨是一樣的，我手里不差錢，既然我不差錢，我到誰那兒買不可以呢？所以工也好，商也好，都沒有必要爭這個(gè)氮?dú)鈨?chǔ)備。

　　陳偉鴻：有沒有誰持不同的意見？可以和崔先生探討的？

　　白頤：化肥生產(chǎn)，化工生產(chǎn)的特點(diǎn)是連續(xù)性的，化肥的需求是季節(jié)性的，中國又是這樣的一個(gè)一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，所以你要保證中國穩(wěn)定的發(fā)展，需求保證穩(wěn)定的供應(yīng)必須要搞氮儲(chǔ)，這是一個(gè)客觀的規(guī)律，我覺得這里面我個(gè)人認(rèn)為，國家搞氮儲(chǔ)倒不是說真正的出發(fā)點(diǎn)，我認(rèn)為不是說平衡利益的問題，而是一個(gè)保證國家農(nóng)資供應(yīng)的問題，這是第一個(gè)。包括我們的成品油儲(chǔ)備也是這樣的，所以我覺得這兩個(gè)儲(chǔ)備，一個(gè)農(nóng)資氮儲(chǔ)，還有一個(gè)成品油的儲(chǔ)備，我覺得國家都是從戰(zhàn)略性的，從一個(gè)國家發(fā)展的基本的保證的供應(yīng)來講，更多地從這兒考慮，我認(rèn)為。但是在這里面可能在這個(gè)過程中可能出現(xiàn)利益上的影響，但是我覺得這不是建立這種制度的初衷。

　　陳偉鴻：熊先生，我們也想聽一聽你來自證券市場的一個(gè)分析。其實(shí)很多人注意到了這樣的一個(gè)有趣的現(xiàn)象，就是在各個(gè)行業(yè)的振興規(guī)劃出臺(tái)以后，相關(guān)的收益板塊可能都會(huì)有一些很好的市場表現(xiàn)，但是他們也注意到了這樣的一個(gè)數(shù)字，在2月20號(hào)，也就是我們石化行業(yè)的振興規(guī)劃出臺(tái)之后，中石油和中石化這兩個(gè)龍頭企業(yè)，他們的股票分別只是小幅上漲了0.35%和0.46%，之前大家都認(rèn)為振興規(guī)劃是金手指，但是這次好像看到金手指失靈了，您怎么看？

　　熊杰：我覺得這里面可能最主要的是市場預(yù)期的作用，因?yàn)槭�化行業(yè)，特別像中石油、中石化這種大公司，作為石化行業(yè)的支柱產(chǎn)業(yè)，它的振興規(guī)劃的出臺(tái)，它的預(yù)期性早已經(jīng)被市場所接受，廣為認(rèn)知了。這個(gè)市場預(yù)期已經(jīng)提前反映到市場運(yùn)行中，你講的2月20號(hào)那一天，那么其實(shí)從2月20號(hào)之前往前推20天左右，這兩家公司，他們的市場情況一直處于持續(xù)上升的狀態(tài)，可以說市場預(yù)期的作用已經(jīng)提前反映了。

　　陳偉鴻：離2月20號(hào)又過去了一個(gè)多月的時(shí)間了，在一個(gè)多月之后，資本市場上對于石化行業(yè)，包括剛才提到的中石油、中石化，他們的這種反映是什么樣的？這兩支股票的表現(xiàn)反映好嗎？其他相關(guān)板塊？