主持人:晚上好,歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道。中國(guó)人民銀行今天展開(kāi)了一個(gè)月以來(lái)的第二次降息行動(dòng),決定下調(diào)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率和金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率。從2008年11月27號(hào)起下調(diào)金融機(jī)構(gòu)一年期人民幣存貸款基準(zhǔn)利率各1.08個(gè)百分點(diǎn),從2008年12月5號(hào)起,下調(diào)中型存款類金融機(jī)構(gòu)人民幣存款準(zhǔn)備金率個(gè)百分點(diǎn),下調(diào)中小型存款類金融機(jī)構(gòu)人民幣存款的準(zhǔn)備金率2個(gè)百分點(diǎn)。今天再次來(lái)到我們演播室的是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長(zhǎng)夏斌老師,夏老師您好。

　　夏斌:您好。

　　主持人:夏老師,您看到1.08個(gè)百分點(diǎn)之后,是不是讓您想起上一次您在我們節(jié)目當(dāng)中說(shuō)過(guò)的利率應(yīng)該看準(zhǔn)了,一步到位,下手要重。

　　夏斌:當(dāng)時(shí)也是考慮中國(guó)的金融市場(chǎng)和美國(guó)金融市場(chǎng)相比,不是那么細(xì)膩,不是那么精巧。在這個(gè)背景下,既然我們看準(zhǔn)了經(jīng)濟(jì)往下滑的勢(shì)頭,作為前瞻性的貨幣政策,那就應(yīng)該出手要重一點(diǎn)。

　　主持人:看準(zhǔn)了應(yīng)該一步到位。

　　夏斌:對(duì),看準(zhǔn)了應(yīng)該1個(gè)百分點(diǎn),當(dāng)時(shí)我是這么想的。

　　主持人:當(dāng)時(shí)您說(shuō)一步到位這個(gè)詞,除了利率之外,還有哪些政策是適用的？

　　夏斌:講到這一點(diǎn),可能我們要回顧一下1998年到2002年,當(dāng)時(shí)我們?cè)谕ㄘ浘o縮的時(shí)候,當(dāng)時(shí)貨幣是很松的,但是銀行還是限貸。因此從那次情況來(lái)看,今天我們?cè)诿绹?guó)金融危機(jī)的影響下,經(jīng)濟(jì)往下滑的背景之下,我們要突出下滑的勢(shì)頭,除了貨幣政策之外必須其他的政策,包括積極的財(cái)政政策。而且我們可能要保持關(guān)注的是可能貨幣政策要慢慢地有信心。

　　主持人:好的,稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教夏斌老師。

　　主持人:夏老師,對(duì)老百姓來(lái)說(shuō),是不是一個(gè)很直接的好消息,就是他們明年還房貸的時(shí)候少了,利息少了？

　　夏斌:是。

　　主持人:其他的呢？

　　夏斌:剛才看新聞,股市上有很好的反映。股市如果說(shuō)出現(xiàn)比較好的反彈,因?yàn)槔习傩盏呢?cái)富效應(yīng)慢慢大了,當(dāng)然對(duì)股市的反彈,還是會(huì)有反復(fù)的,所以不要寄太高的像過(guò)去那樣的希望。

　　主持人:對(duì)老百姓的儲(chǔ)蓄欲望而言呢？

　　夏斌:存款利率下降,意味著儲(chǔ)蓄利息不高,在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下,還是鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)。

　　主持人:這對(duì)拉動(dòng)內(nèi)需會(huì)起多少作用？

　　夏斌:會(huì)起作用,但是從根本上拉動(dòng)內(nèi)需,不能僅限于貨幣政策,要有多方面的政策配合,包括積極的財(cái)政政策,包括民需政策。

　　主持人:看西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候,降息永遠(yuǎn)不是解決問(wèn)題的辦法,只能是暫時(shí)的止疼片？

　　夏斌:降息是一個(gè)方面,對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是降低成本,對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)也是成本下降。對(duì)整個(gè)流動(dòng)性,在中國(guó)的體制之下,貸款的作用發(fā)揮不是很大的情況下,還可以通過(guò)直接的降低存款準(zhǔn)備金率。如果從銀行角度調(diào)控方面政策有局限了,那我們其他方面的政策,財(cái)政政策是比較明顯的。我個(gè)人認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)往下走的時(shí)候,我們要記住1998到2002年的時(shí)候,那時(shí)候貨幣是很松的,但是企業(yè)得到的貸款很少,貸款是很緊的。因此借鑒那種教訓(xùn),今天應(yīng)該怎么辦？加快執(zhí)行,加快發(fā)展融資,就是信貸市場(chǎng)有限,我想辦法利用政策來(lái)彌補(bǔ)需要松動(dòng)的貨幣政策。

　　主持人:您剛才提到現(xiàn)在中國(guó)是典型的財(cái)政政策、貨幣政策的組合拳,而且我們?cè)谪?cái)政政策中的力度非常大。昨天我們節(jié)目當(dāng)中提到這是不是可以作為中國(guó)模式,供世界其他國(guó)家來(lái)參考。我們看歐美國(guó)家主要是在貨幣政策上？

　　夏斌:從教科書(shū)上講財(cái)政政策、貨幣政策也不是中國(guó)獨(dú)創(chuàng)的,西方教科書(shū)上也講了很多。但是為什么有些國(guó)家現(xiàn)在貨幣政策大一些,這恰恰說(shuō)明我老說(shuō)的中國(guó)現(xiàn)在在困難面前財(cái)政財(cái)力比較雄厚,我們利用財(cái)政政策的余地、空間很大,西方有些國(guó)家在這方面已經(jīng)很難了,共同債務(wù)占GDP的比例、財(cái)政赤字的比例已經(jīng)相當(dāng)高了。

　　主持人:手上可支配的財(cái)富相當(dāng)有限了。

　　夏斌:對(duì)。

　　主持人:好的,稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教夏斌老師。

　　主持人:夏老師,可不可以這樣理解,咱們國(guó)家的房市前一段時(shí)間在某些領(lǐng)域、某些地區(qū)出現(xiàn)了一些過(guò)熱的情況,現(xiàn)在開(kāi)始調(diào)整,但是調(diào)整的速度不能太快,因?yàn)榭紤]到目前國(guó)內(nèi)整個(gè)的大調(diào)整。

　　夏斌:對(duì),我也是這個(gè)觀點(diǎn)。我們現(xiàn)在主要調(diào)整的,一個(gè)是商品房交易,第二套和第一套。還有就是保障性住房,想盡辦法體恤民生、提升消費(fèi)。

　　主持人:剛才看到不管是地方政府還是商業(yè)銀行都在做一些房市的新政,就讓我想起今天的降息話題。這些新政可不可以再力度大一些,一步到位。比如大家現(xiàn)在非常關(guān)注的第二套房,我沒(méi)記錯(cuò)的話,首付是40%,有沒(méi)有再放松一點(diǎn)？

　　夏斌:具體的是靠有關(guān)部門(mén)研究,作為我們個(gè)人交流的角度,我認(rèn)為僅限于第二套房。我們講第二套房相對(duì)過(guò)去的政策不是第二套房,而是買(mǎi)了更多的房,這樣容易把泡沫做得更大。如果僅限于第二套房,在首付上面,在當(dāng)前整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)體制之下,政策進(jìn)行調(diào)整,我也記不住是40%還是35%,作為一個(gè)信號(hào),可能對(duì)當(dāng)前的形勢(shì)往好的方向發(fā)展還是有所推動(dòng)的。實(shí)際上是我用我的投資幫助你提升消費(fèi),是這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人:剛才齊驥副部長(zhǎng)也說(shuō),鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)商合理調(diào)整價(jià)格,來(lái)主動(dòng)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)。這是否暗示著房地產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)格依然有下探的趨勢(shì)？

　　夏斌:如果說(shuō)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商主動(dòng)地調(diào)價(jià)促銷售,那這個(gè)價(jià)格應(yīng)該會(huì)往下調(diào)。但相對(duì)過(guò)去那么高的房產(chǎn)價(jià)格是市場(chǎng)接受不了的,也是老百姓接受不了的,所以這個(gè)調(diào)整是必然的。

　　主持人:也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這次降息雖然有助于恢復(fù)市場(chǎng)的信心和交易量,但是總體來(lái)看不會(huì)導(dǎo)致房?jī)r(jià)的反彈,低迷的情況可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,而且甚至有人認(rèn)為房地產(chǎn)的話題是整個(gè)刺激內(nèi)需當(dāng)中最大的挑戰(zhàn)之一？

　　夏斌:房地產(chǎn)涉及到好多方面,對(duì)整個(gè)GDP的影響很大。但是我們說(shuō)要保持房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)健地發(fā)展,要保證整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)正常的市場(chǎng)需求,但是不是說(shuō)調(diào)控就把房地產(chǎn)價(jià)格調(diào)到過(guò)去的位置,因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)承認(rèn)那時(shí)候的價(jià)位太高,老百姓消化不了,也接受不了,而且確實(shí)在某些地方存在泡沫。我們調(diào)是為了把這個(gè)市場(chǎng)穩(wěn)住,調(diào)的過(guò)程中間在房產(chǎn)結(jié)構(gòu)上理順,把保障性的住房加快進(jìn)程,占到一定的份額。

　　主持人:好的,稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏斌老師。

　　主持人:接下來(lái)我們連線中央電視臺(tái)駐美洲中心站的記者何巖柯,巖柯您好。

　　何巖柯:您好。

　　主持人:應(yīng)該說(shuō)上次通過(guò)的七千億美元救市資金還沒(méi)有花完,一下子又推出了八千美元的方案。這是不是意味著美國(guó)的財(cái)長(zhǎng),美國(guó)的監(jiān)管當(dāng)局發(fā)現(xiàn)這個(gè)窟窿比他們想象的還大？

　　何巖柯:八千億美元的新舉措最主要的目標(biāo)是解凍消費(fèi)信貸市場(chǎng),不少分析人士認(rèn)為這個(gè)措施是美聯(lián)儲(chǔ)為避免美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生深度衰退和通貨緊縮走出了重要一步。按照美國(guó)財(cái)長(zhǎng)鮑爾森的說(shuō)法是由于無(wú)法提供足夠的消費(fèi)信貸,消費(fèi)者不敢花錢(qián),這也削弱了我們的經(jīng)濟(jì),我們希望更多的現(xiàn)金能夠流入消費(fèi)者手中。新的行動(dòng)與之前七千億美元的救市方案最本質(zhì)的不同是美國(guó)政府這次是要為消費(fèi)貸款支持的有價(jià)證券來(lái)貸款,同時(shí)購(gòu)買(mǎi)由抵押貸款擔(dān)保的證券。實(shí)際上這次美國(guó)政府主要購(gòu)買(mǎi)的是投資上的資產(chǎn),而不像七千億美元救援方案中那樣,旨在通過(guò)購(gòu)買(mǎi)銀行不良資產(chǎn),或者是直接購(gòu)買(mǎi)銀行股份來(lái)恢復(fù)信貸市場(chǎng)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。之前的努力可以說(shuō)是將主要精力放在注資給大銀行、大公司,但是并沒(méi)有成功地將借貸流動(dòng)性刺激到普通的美國(guó)人層面上。這次的舉措只有一個(gè)目標(biāo),那就是通過(guò)購(gòu)買(mǎi)抵押貸款資產(chǎn)以及消費(fèi)債務(wù)支持的有價(jià)證券,來(lái)推進(jìn)這些資產(chǎn)的需求量,以降低消費(fèi)者支付的利息數(shù),并使消費(fèi)者更容易獲得貸款,從而讓無(wú)論是抵押品還是汽車的各種物品的貸款都更具有操作性,建立起一個(gè)功能強(qiáng)大的二級(jí)市場(chǎng),進(jìn)一步促蘇信貸市場(chǎng)。

　　主持人:聽(tīng)起來(lái)它的目的還是提振信心,但是我目前手上有一個(gè)數(shù)據(jù),是美國(guó)商務(wù)部公布的修正數(shù)據(jù),美國(guó)經(jīng)濟(jì)今年第三季度按年率計(jì)算是負(fù)增長(zhǎng)了0.5%,外界普通對(duì)美國(guó)四季度還有明年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也都是不看好的。所以這次公布的八千億美元方案在當(dāng)天的股市上也沒(méi)有引起大的反彈,未來(lái)的提振作用究竟有多大,美國(guó)媒體是否也對(duì)此表示質(zhì)疑？

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　　主持人:好的,感謝中央電視臺(tái)駐美洲中心站的記者給我們從美國(guó)華盛頓帶來(lái)的最新的分析和評(píng)論。