主持人：

　　時(shí)先生，您看剛才通過短片的介紹，我們看到國內(nèi)國外的兩種企業(yè)在面對《反壟斷法》出臺(tái)這樣的一個(gè)巨大事件的時(shí)候，他們的反應(yīng)不相同，我們尤其關(guān)注國內(nèi)的一些企業(yè)，尤其是國內(nèi)的一些國有壟斷企業(yè)。我們用了一句話，任爾東西南北風(fēng)，我自巋然不動(dòng)，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種對比？

　　時(shí)建中：

　　我們先看，剛才這個(gè)短片里面也說到很重要的一個(gè)事例，比如說英特爾公司在調(diào)整它自己的一些經(jīng)營方面的策略。實(shí)際上我們就可以看到，《反壟斷法》盡管是在去年的8月30號(hào)通過，今年8月1號(hào)才實(shí)施，但是在實(shí)施之前，英特爾公司已經(jīng)開始自我校正自己的行為了，這就說明一個(gè)什么樣的問題呢？這部法律對于這些跨國公司來講它的敏感的程度，而這種敏感來來源于什么地方呢？第一，來源于他們是發(fā)達(dá)公司；第二，來源于他們領(lǐng)略過《反壟斷法》對他們利益的重大調(diào)整。而返過來我們國內(nèi)企業(yè)可能這里面，第一，還是回到我們沒有這樣一個(gè)傳統(tǒng)，所以他們沒有辦法來領(lǐng)略《反壟斷法》對他的行為的校正機(jī)制的強(qiáng)制性。

　　主持人：

　　您剛才說到一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，去年8月30號(hào)公布，然后今年8月1號(hào)才實(shí)施，有將近一年的這么一個(gè)心理調(diào)試期，各方面行動(dòng)的調(diào)試期，國外公司在調(diào)試，但是我們通過短片介紹也看到，似乎沒有更多的國內(nèi)公司在進(jìn)行這方面的調(diào)試。

　　時(shí)建中：

　　這里面就回到什么？我剛才說到第一點(diǎn)，因?yàn)槲覜]有反壟斷的傳統(tǒng)，所以他們認(rèn)為是可以高枕無憂的，這是第一。

　　第二，他們也對《反壟斷法》的條文本身有一些誤讀，比如說他們認(rèn)為很多我們現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)，特別是大型企業(yè)，那些壟斷性的一些企業(yè)，他們會(huì)認(rèn)為《反壟斷法》的第七條是對他們的一種保護(hù)，甚至?xí)�誤認(rèn)為第七條是他們的一種豁免的條款，這是存在誤讀，這是第二個(gè)問題。

　　主持人：

　　第七條的具體內(nèi)容是什么？

　　時(shí)建中：

　　它大體的含義是說國有經(jīng)濟(jì)占控制地位的，關(guān)系國計(jì)民生的那些國有企業(yè)，它的經(jīng)營活動(dòng)是受到法律保護(hù)的。

　　主持人：

　　我們怎么理解這句話呢？

　　時(shí)建中：

　　這句話的理解只是說《反壟斷法》針對這樣一種特殊的情形，對他們做出一個(gè)特殊的安排，我剛才介紹了這個(gè)條文的一半，后面一半，國家對以定價(jià)為核心的經(jīng)營策略還要依法的去控制、調(diào)整，也就是說《反壟斷法》的第七條，對于這些大型的國有企業(yè)，或者說國有經(jīng)濟(jì)占控制地位的一些企業(yè)實(shí)際上是兩個(gè)方面，一方面我要去保護(hù)你的合法經(jīng)營活動(dòng)，另外一方面，我仍然去控制你。而且還有一點(diǎn)，從第七條我們解讀不出任何要對國有企業(yè)進(jìn)行豁免的相關(guān)規(guī)定，但是由于對這個(gè)標(biāo)文的誤讀，又強(qiáng)化了他們那種高枕無憂的心理。

　　主持人：

　　那倒有一個(gè)問題了，為什么法律的制定者認(rèn)為你沒有豁免權(quán)，而作為一個(gè)要去遵守法律的人卻認(rèn)為這條法律，我會(huì)誤讀成為對我會(huì)有豁免權(quán)，為什么？

　　時(shí)建中：

　　原因還是在希望能夠既有的體制，它有一個(gè)慣性，能夠發(fā)揮作用�？梢赃@樣講，在一定意義上來講，我們整個(gè)改革的過程，如果從一個(gè)局部去看，我們改革的是國有資本，改革的是國有企業(yè)，但是改著改著現(xiàn)在就剩下一些巨頭了，剩下一些央企，他們習(xí)慣性的尋求保護(hù)，可能這是一個(gè)心理使然。

　　另外一方面，那一條條文如果從文字表達(dá)去看，確實(shí)有一些有可能會(huì)引入他們誤解的，或者說至少表達(dá)的不是特別清晰。

　　主持人：

　　那我們換一個(gè)角度看，在制定這條法律的時(shí)候，在表述這個(gè)法律第七條的時(shí)候，是否法律的制定者也故意留下了這樣的一些空間？

　　時(shí)建中：

　　反正從我作為一個(gè)專家來去審查這個(gè)條文的時(shí)候，沒有過任何這樣一個(gè)空間給他們?nèi)ソ庾x，這就是說當(dāng)這個(gè)條文有可能能夠，也就是說現(xiàn)在的國有企業(yè)或者那些大型的國有企業(yè)，他努力地要從這個(gè)條文當(dāng)中來找到，來尋找一些有利于他們的條款，或者說來解讀一些條款當(dāng)中可能、或許、大概對他們有利的一些條文，而這種解讀甚至不惜誤讀。

　　主持人：

　　時(shí)先生，您說這樣的一部原則性的、粗線條的法律，我們自然就期待著跟它配套的很多實(shí)施細(xì)則的出臺(tái)，人們關(guān)心的問題是這樣一系列的細(xì)則什么時(shí)候會(huì)出臺(tái)。

　　時(shí)建中：

　　應(yīng)當(dāng)說我們在細(xì)則出臺(tái)分析步伐有一點(diǎn)慢，或者有一點(diǎn)不盡人意，為什么呢？因?yàn)槲覀儭斗磯艛喾ā返牡诰艞l它規(guī)定了國務(wù)院反壟斷委員會(huì)，這是一個(gè)非常重要的機(jī)構(gòu)，特別是在我們這個(gè)多機(jī)構(gòu)執(zhí)法的前提下，機(jī)構(gòu)與機(jī)構(gòu)之間可能會(huì)發(fā)生一些爭執(zhí)，一旦機(jī)構(gòu)發(fā)生爭執(zhí)，上面的協(xié)調(diào)機(jī)制就非常重要了，而《反壟斷法》的第九條明確規(guī)定了國務(wù)院反壟斷委員會(huì)的組成和它的工作規(guī)則由國務(wù)院來規(guī)定，那好了，在8月1號(hào)之前這個(gè)規(guī)定就應(yīng)該出來了。

　　還有一個(gè)，《反壟斷法》的第二十一條第一句話規(guī)定了，經(jīng)營者集中達(dá)到國務(wù)院規(guī)定的申報(bào)標(biāo)準(zhǔn)的，也就意味著經(jīng)營者集中反壟斷審查的申報(bào)標(biāo)準(zhǔn)是由國務(wù)院來規(guī)定，我們今天就要實(shí)施了，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該出來了，但是確實(shí)沒有出來，這個(gè)應(yīng)當(dāng)說是令人遺撼的，不過我們相信剛才這些規(guī)定很快，應(yīng)該說在最短的時(shí)間內(nèi)就可以出來了，這是一個(gè)。一旦這個(gè)規(guī)則出來之后，可能相應(yīng)的執(zhí)法工作就可能會(huì)開展的更加順利了。

　　與《反壟斷法》配套的制度需要很多，但并不是說每一個(gè)相配套的制度都應(yīng)當(dāng)在8月1號(hào)之前出來，因?yàn)橛幸恍┮?guī)則，比如說濫用市場支配地位，比如說壟斷協(xié)議，這一些目前的法律規(guī)定應(yīng)當(dāng)已經(jīng)比較具體了，完全直接就可以進(jìn)行這個(gè)法律的使用了，有一些是需要，但是也不要急著出臺(tái)，如果太急也不一定是一件好的事情，因?yàn)槲覀冃枰��?jīng)驗(yàn)，甚至我們需要教訓(xùn)，我們需要去積累，當(dāng)然了我們不能夠積累的像再積累13年，這是不允許的，但是一定時(shí)期的積累，可能會(huì)使那個(gè)規(guī)則更加符合中國的現(xiàn)實(shí)，更加符合反壟斷立法目標(biāo)的需求。所以這里邊最重要的一點(diǎn)，不要去討論什么時(shí)間表，最重要的一點(diǎn)是輕重緩急，越緊迫的越快出來，那就可以了。

　　主持人：

　　還有一個(gè)分工合作的問題，因?yàn)槲覀冎�道這樣的一部法律它涉及到很多部門，比如說國家發(fā)改委，還有商務(wù)部，還有國家工商總局，在執(zhí)行這部法律的過程中，這些部門應(yīng)當(dāng)怎么很好地去協(xié)調(diào)，會(huì)不會(huì)分頭，會(huì)不會(huì)多頭管理，造成這樣的情況？

　　時(shí)建中：

　　您這個(gè)擔(dān)憂是有可能的，首先它有一個(gè)大的分工，按照國家工商行政管理總局在網(wǎng)上披露出來的它的暫定方案，我們可以來做這樣一個(gè)判斷，經(jīng)濟(jì)性壟斷這一塊，經(jīng)濟(jì)者集中主要是由商務(wù)部來進(jìn)行審查，與價(jià)格有關(guān)的壟斷行為由發(fā)改委來審查，剩下的全部是由國家工商行政管理總局來審查了。看上去這個(gè)切塊已經(jīng)切完了，但是關(guān)鍵是我們切塊的標(biāo)準(zhǔn)是靜態(tài)的，甚至我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是僵化的，而壟斷協(xié)議本身可能它是混合在一起的，可能經(jīng)營者與經(jīng)營者之間他們簽訂了一份協(xié)議，這個(gè)協(xié)議里邊可能有價(jià)格的，有非價(jià)格的，有壟斷協(xié)議的，有濫用市場支配地位的，這個(gè)時(shí)候執(zhí)法怎么辦��？難道由三家同時(shí)去執(zhí)法嗎？如果給了一家，可能這一家說我就管這塊，那一塊交給他們，這一的話第一會(huì)影響到《反壟斷法》執(zhí)法的有效性、權(quán)威性；第二，它可能會(huì)給經(jīng)營者帶來不便，所以這就可能會(huì)出現(xiàn)什么呢？再加上部門機(jī)構(gòu)如果再出現(xiàn)一個(gè)利益之爭，因?yàn)檫@個(gè)不是沒有過，一旦出現(xiàn)利益之爭，恐怕競相執(zhí)法、相互推諉，以及在反壟斷執(zhí)法層面出現(xiàn)的缺位、錯(cuò)位、越位并不是不可能的，因此我們非常強(qiáng)烈的呼吁，這個(gè)時(shí)候反壟斷委員會(huì)，我們現(xiàn)在把它定性為一個(gè)意識(shí)機(jī)構(gòu)，但是這個(gè)意識(shí)結(jié)構(gòu)它的協(xié)調(diào)機(jī)制將成為影響中國反壟斷執(zhí)法一個(gè)非常重要的因素了，所以我們希望能夠盡早地把這個(gè)有效的協(xié)調(diào)機(jī)制建立起來，完善起來。

　　主持人：

　　所以剛才短片里面也提到了很多人面對這樣一個(gè)《反壟斷法》的出臺(tái)，這應(yīng)該是一件規(guī)范社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)秩序的非常好的事情，但是我注意到了一個(gè)標(biāo)題叫《是喜是憂》，為什么還會(huì)有這樣的擔(dān)心？

　　時(shí)建中：

　　我覺得喜憂要從兩個(gè)角度去看。第一，對那些大型的企業(yè)，特別是曾經(jīng)利用了在反壟斷法律制度不健全的情況下獲取了很多利益的企業(yè)，恐怕對它們的憂會(huì)更多一點(diǎn)；對消費(fèi)者和中小企業(yè)可以喜會(huì)多一點(diǎn)。