財(cái)經(jīng)開(kāi)講

　　在昨天北大舉辦的論壇上兩位經(jīng)濟(jì)界學(xué)術(shù)泰斗縱論改革30年

　　厲以寧：1930年出生，籍貫江蘇儀征，1955年畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系�，F(xiàn)任北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)。

　　在中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革之初，就提出用股份制改造中國(guó)經(jīng)濟(jì)的構(gòu)想，包括用股份制改造國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以及其他所有權(quán)不明晰的企業(yè)。他的許多理論與政策主張都對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了重要影響。

　　吳敬璉：1930年出生于江蘇南京，1954年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系。現(xiàn)任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。

　　在中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，他提出，中國(guó)改革應(yīng)當(dāng)以建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為目標(biāo)，縮小國(guó)有經(jīng)濟(jì)范圍，發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟(jì)；應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)多種所有制經(jīng)濟(jì)平等競(jìng)爭(zhēng)、共同發(fā)展、建立法治。對(duì)中國(guó)改革確立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)產(chǎn)生了重要影響�，F(xiàn)場(chǎng)

　　吳敬璉和厲以寧，這兩位對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革產(chǎn)生過(guò)重要影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗級(jí)人物，昨天在北京大學(xué)百年紀(jì)念講堂進(jìn)行了近十年來(lái)的首次公開(kāi)對(duì)話(huà)。這次對(duì)話(huà)也是第十屆北大光華新年論壇的重頭戲，本屆論壇的主題為“中國(guó)改革三十年：評(píng)價(jià)與展望”。

　　昨天，北大百年紀(jì)念講堂外墻上高高懸掛著參加本次論壇的重量級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的巨幅照片，“厲以寧”和“吳敬璉”在眾人的拱衛(wèi)下占據(jù)中央位置，同時(shí)分列正門(mén)左右。重大話(huà)題、重量級(jí)人物、爆滿(mǎn)的禮堂……昨天，是這個(gè)冬天最冷的一天，但聽(tīng)眾對(duì)即將開(kāi)始的碰撞卻有著火熱的盼望。

　　盡管論壇開(kāi)幕前主辦者北大光華管理學(xué)院就曾表態(tài)稱(chēng)，吳敬璉先生和厲以寧先生在改革認(rèn)識(shí)上的一致，遠(yuǎn)大于他們?cè)趯W(xué)術(shù)觀點(diǎn)上的分歧；盡管會(huì)前厲以寧先生公開(kāi)表示，他與吳先生同庚、同鄉(xiāng)，還常年同事(共同服務(wù)于人大以及政協(xié))，并且“關(guān)系挺好”……但被人們深深記住的還是導(dǎo)致兩人“矛盾公開(kāi)化”(媒體語(yǔ))的股市“賭場(chǎng)論”。2001年1月———7年前的冬天，上一次牛市崩盤(pán)前夜，吳敬璉先生在接受中央電視臺(tái)采訪(fǎng)時(shí)炮轟股市，并放言“中國(guó)股市很像一個(gè)賭場(chǎng)”。一個(gè)月后，在一個(gè)研討會(huì)上，厲以寧等五位重量級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)手反駁吳敬璉的股市“賭場(chǎng)論”，五位學(xué)者認(rèn)為，吳敬璉先生的看法仍停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，并表示，資本市場(chǎng)優(yōu)化資源配置、提高效率進(jìn)而提高財(cái)富創(chuàng)造能力的作用不能抹殺。

　　昨天的對(duì)話(huà)開(kāi)始后不久，吳敬璉先生就在主持人的“鼓動(dòng)”以及全場(chǎng)觀眾的期待下，重拾舊話(huà)。厲以寧先生表示，改革30年來(lái)，他感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得的最大成績(jī)之一，就是上世紀(jì)80年代中后期開(kāi)始的國(guó)有企業(yè)的股份制改革，進(jìn)而中國(guó)有了證券市場(chǎng)。

　　針對(duì)厲老的這一表態(tài)，吳老表示，“認(rèn)為股份制改革特別是我們股票市場(chǎng)的改革是很成功的，這一點(diǎn)我有不同的意見(jiàn)。但說(shuō)來(lái)話(huà)長(zhǎng)，所以就……”“雖然話(huà)長(zhǎng)，但我們還是非常想聽(tīng)。”主持人仍不放棄。

　　厲以寧先生還表示，安徽鳳陽(yáng)小崗村農(nóng)民當(dāng)年冒著生命危險(xiǎn)搞出農(nóng)村家庭承包制，打破人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的局面，是改革的大成績(jī)。“非也非也，”這時(shí)吳敬璉先生又出來(lái)唱反調(diào)，“承包制的作用是非常地大……雖然有很大的風(fēng)險(xiǎn)，但因?yàn)辄h中央特別是鄧小平的支持，所以進(jìn)行得也比較順利……所以我沒(méi)有把它列在里面(改革最大成績(jī))。

　　在吳老數(shù)次主動(dòng)出擊之后，厲老面對(duì)主持人的“循循善誘”，卻并不接招———

　　主持人：“厲老，剛才我們聽(tīng)到了吳老對(duì)您的選擇提出不同看法，您怎么評(píng)價(jià)對(duì)方的觀點(diǎn)？”

　　厲以寧：“……經(jīng)濟(jì)學(xué)家各人有各人的看法，每人都有自己的經(jīng)歷、角度。”

　　主持人：“這一點(diǎn)您就不如吳老師，吳老就很大膽地評(píng)價(jià)了您�！�

　　厲以寧：“你讓我評(píng)價(jià)……他講得也有道理�！�

　　事實(shí)上，吳敬璉先生昨天的直言不諱讓記者感到意外，因?yàn)樵谌ツ甑娜珖?guó)政協(xié)會(huì)議上，有很多記者在采訪(fǎng)時(shí)拿出厲以寧先生的一些觀點(diǎn)向他詢(xún)問(wèn)看法，而當(dāng)時(shí)吳敬璉先生總是不置一評(píng)，讓記者們“隔山打牛”的招數(shù)屢屢落空，當(dāng)時(shí)他還抱怨，自己的觀點(diǎn)總是被媒體扭曲。看來(lái)昨天面對(duì)面地“交手”讓吳老沒(méi)有了觀點(diǎn)被扭曲的顧慮，因此敢于放言。

　　對(duì)“敢于放言”的最佳解釋還是來(lái)自本人，昨天對(duì)話(huà)中吳敬璉先生表示，“我跟老厲在這個(gè)問(wèn)題(中國(guó)股市)上的爭(zhēng)論已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了。我們要提倡一種風(fēng)氣，因?yàn)槲覄偛旁谖业闹v演里面講了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家所秉持的原則是思想自由、學(xué)術(shù)獨(dú)立，所以應(yīng)該要形成一種氛圍，使得各種不同的意見(jiàn)為了一個(gè)目標(biāo)，就是為了推進(jìn)改革，為了建立一個(gè)法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，為了振興中華，這個(gè)目標(biāo)是一致的，觀點(diǎn)應(yīng)該進(jìn)行討論�！�

　　-文\)記者樊大彧

　　對(duì)話(huà)

　　主持人：從1978年到2008年，30年來(lái)讓你們感覺(jué)到最滿(mǎn)意或者最成功的改革有哪三項(xiàng)？

　　吳敬璉：第一就是十二屆三中全會(huì)，明確了商品經(jīng)濟(jì)是我們改革的目標(biāo)；第二件是，在十四屆三中全會(huì)后進(jìn)行的全面改革；第三個(gè)就是關(guān)于基本經(jīng)濟(jì)制度的改革，所謂基本經(jīng)濟(jì)制度就是以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的制度。

　　厲以寧：第一個(gè)是農(nóng)村的家庭承包制，它打破從前人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的情況；第二個(gè)大成績(jī)是上世紀(jì)80年代中后期開(kāi)始的國(guó)有企業(yè)的股份制改革，中國(guó)有了證券市場(chǎng)；第三個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起。

　　主持人：30年來(lái)，在你們的心目當(dāng)中，覺(jué)得最遺憾或者說(shuō)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的三個(gè)問(wèn)題是什么？

　　厲以寧：第一個(gè)不足之處就是城鄉(xiāng)二元體制基本上沒(méi)有觸動(dòng)；第二是國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程當(dāng)中也存在著問(wèn)題，比如行業(yè)壟斷；第三個(gè)問(wèn)題是，社會(huì)保障制度由于種種原因，推行得極慢。

　　吳敬璉：我有一點(diǎn)和厲教授是一致的———社會(huì)保障體制的建立太遲緩了。還有，我認(rèn)為產(chǎn)權(quán)制度改革沒(méi)有到位，比如農(nóng)地的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，所以資產(chǎn)無(wú)法變成流動(dòng)的資本；另外一個(gè)是法治建設(shè)緩慢，《物權(quán)法》搞了13年還差點(diǎn)黃了，《反壟斷法》也是搞了13年，通過(guò)了，可是它里面還是留下了一些大的漏洞。

　　主持人：今后你們認(rèn)為什么問(wèn)題亟須解決？

　　厲以寧：加快社會(huì)保障體系的建立，同時(shí)對(duì)人民最關(guān)心的教育保障、醫(yī)療保障、就業(yè)保障這些問(wèn)題采取切實(shí)有效的措施。

　　吳敬璉：千頭萬(wàn)緒，但我認(rèn)為關(guān)鍵的關(guān)鍵是政府自身的改革。目前政府支配資源的權(quán)力太大，政府不應(yīng)該作為市場(chǎng)交易的一方進(jìn)入市場(chǎng)。在企業(yè)層面，我多次跟企業(yè)家朋友說(shuō)，勾結(jié)官府是中國(guó)歷來(lái)生意人的一條秘訣，但是這絕不是我們現(xiàn)代企業(yè)家的安身立命之本。企業(yè)家應(yīng)該站在我們整個(gè)民族甚至站在整個(gè)企業(yè)家群體的立場(chǎng)上去改變環(huán)境，人還是要有一點(diǎn)精神的。