據(jù)中央電視臺(tái)“東方時(shí)空·時(shí)空連線”10月16日?qǐng)?bào)道：9塊錢的鼠藥奪去了42條生命，而且這種鼠藥又是在很多的市場(chǎng)上很容易可以買到，這其中蘊(yùn)藏的危害是什么？為什么這種被國(guó)家明令禁止的這種鼠藥為什么又屢禁不止？
東方時(shí)空節(jié)目主持人：今天“時(shí)空連線”連線兩位嘉賓一起來(lái)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。第一位是衛(wèi)生部中毒控制中心的研究員孫誠(chéng)業(yè)，他以專家的身份參加了這次南京中毒案的調(diào)查。另一位是鼠害與衛(wèi)生蟲害協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)劉玉良，劉玉良長(zhǎng)期關(guān)注劇毒鼠藥的濫用問(wèn)題，并且多次組織過(guò)調(diào)查，孫先生次南京的中毒案件，您以最快的速度到達(dá)了現(xiàn)場(chǎng)，作為專家，是不是很快知道這是由劇毒鼠藥造成的？
孫誠(chéng)業(yè)：實(shí)際上在我們到達(dá)以前已經(jīng)搞清楚這次是由劇毒鼠藥引起的？
記者：為什么這么快？
孫：兩方面：第一，這種鼠藥的具體表現(xiàn)比較典型。第二，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療機(jī)構(gòu)和衛(wèi)生防疫機(jī)構(gòu)人員素質(zhì)比較高，能很快地處置、解決這些問(wèn)題。
記者：作為中毒控制中心，毒鼠強(qiáng)是不是你們一個(gè)老對(duì)手？
孫：這是我們成立以來(lái)一直的對(duì)手。從97年我們開始介入毒鼠強(qiáng)的處置，在當(dāng)時(shí)不如現(xiàn)在了解得深刻。當(dāng)時(shí)媒體公眾叫它怪病。怪在哪里，不知道什么東西。不知道該怎么處理，更不知道原因。我們處理的第一起事件，我們到的時(shí)候已經(jīng)是第五年頭了，已經(jīng)死了10多人。最初的處理是很復(fù)雜的。但是到今天大家已經(jīng)做了很細(xì)致的工作，認(rèn)識(shí)較深入，所以才能今天在這次事件中做出很好的反應(yīng)。
記者：那么你這個(gè)老對(duì)手，這個(gè)對(duì)手是正在從你的敵人陣營(yíng)中在隱退呢，還是仍以很強(qiáng)烈的危害停留在您的敵人陣營(yíng)之中？
孫：在97年我們做了一個(gè)調(diào)查，我們?cè)?0個(gè)省抽了100多份老鼠藥的藥品，當(dāng)然是集貿(mào)市場(chǎng)的老鼠藥樣本，毒鼠強(qiáng)占到28%，而到了2001年，它的比例已經(jīng)升到了80%以上，也是在集貿(mào)市場(chǎng)。這個(gè)對(duì)手現(xiàn)在的危害在增加，引起的重大事件的比例也在增加。
記者：是哪幾種因素造成劇毒鼠藥給人帶來(lái)的危害？
孫：鼠藥這種東西不揮發(fā)，主要是進(jìn)口，不外乎三種情況進(jìn)入，第一種是因?yàn)閮和恼`服，這個(gè)比例也是比較大，因?yàn)槭笏幫樯险T餌，像蘋果、饅頭，小孩從地上撿起來(lái)會(huì)吃了。第二種是作為自殺的一種手段。第三就是犯罪投毒。
記者：劉會(huì)長(zhǎng)，涉及到毒鼠強(qiáng)的時(shí)候，大家實(shí)際上通過(guò)我們剛才的短片可以看到是國(guó)家違禁的鼠藥，為什么在生活中還是很多呢？
劉玉良：這個(gè)道理其實(shí)也是比較簡(jiǎn)單，因?yàn)槎臼髲?qiáng)合成不是那么復(fù)雜，而且成本也很低。要搞來(lái)生產(chǎn)銷售汲取暴利，利潤(rùn)非常非常高，幾十塊錢的東西可以變成幾百幾千甚至更多的錢，這是一個(gè)很重要的原因。第二個(gè)原因，老百姓在用藥上缺乏這種認(rèn)識(shí)，有一個(gè)誤區(qū)，就是什么叫好藥呢？我看他吃了藥，能馬上看到死鼠，認(rèn)為這就是好藥。實(shí)際上老鼠很聰明，如果一個(gè)老鼠吃了劇毒鼠藥全身難受，其它老鼠就產(chǎn)生警覺跑了。毒數(shù)強(qiáng)容易造成這種結(jié)果，結(jié)果不但達(dá)不到滅鼠的效果。實(shí)際上它最多殺死老鼠死去的不到20%，而且都是老鼠中的老弱病殘，剩下的80%是老鼠當(dāng)中的青壯年，繁殖得很快。
記者：他叫毒鼠強(qiáng)只是表面上的毒鼠強(qiáng)，但是長(zhǎng)期要滅鼠的話，不是最有利于的武器？
劉：我們好的辦法是國(guó)家規(guī)定的抗遴選的，老鼠悄悄地吃，剛開始沒(méi)有什么感覺，3、4天以后開始有癥狀，然后才死亡。如果3、4天以后再接著投藥，經(jīng)過(guò)投藥可以殺死老鼠的80%、90%，這就比較大量地降低了老鼠。
記者：就是這方面由于誤區(qū)，以為立即就能見著尸體，實(shí)際上不起效果，反過(guò)來(lái)最后還害了人，用另一種方式害自己。
劉：還有一個(gè)嚴(yán)重的后果是老鼠吃了藥死了，死了如果讓貓吃了貓也死了，貓死了讓狗吃了，狗也會(huì)死，我們常說(shuō)的二次中毒。
記者：另外一個(gè)角度，比如說(shuō)有市場(chǎng)，有人去買它，是不是那大家就會(huì)想，是不是因?yàn)�，雖然是違禁的藥品，但是價(jià)格雖然有暴利，但是它低于我們提倡使用的那些鼠藥？有這個(gè)因素嗎？
劉：這個(gè)因素，由于它這個(gè)因素肯定是會(huì)有，為什么呢？因?yàn)樗沁`法生產(chǎn)。違法生產(chǎn)就逃去了很多的費(fèi)用，而且所以成本本身也就很低。一包三顆到五顆，幾塊錢，兩三塊錢，你跟他討價(jià)還價(jià)，最后可以一塊錢兩包，一塊錢四包都可以賣給你，
記者：湯山是用9塊錢買了多少包？孫：他是買了18份，有包的有水的。
記者：每一份折合最后是5毛錢。孫：5毛錢一包。
記者：其實(shí)要說(shuō)清楚了，很多人就明白了，看著有效其實(shí)沒(méi)效，只能滅20%的老弱病殘，另外對(duì)自己還有危害，如果大家可能更多人知道了這個(gè)知識(shí)，就會(huì)選擇相應(yīng)的合理的……劉：就是國(guó)家規(guī)定的抗鼠藥的確確實(shí)實(shí)是高效、低毒而且是比較安全，人不會(huì)去有害。咱們說(shuō)的毒鼠強(qiáng)是違禁藥，到現(xiàn)在為止沒(méi)有特殊藥來(lái)檢驗(yàn)，其它不大容易中毒，即使中了毒發(fā)現(xiàn)了以后還有解毒藥。
記者：探討了它作為違禁藥為什么還會(huì)存在，包括它的危害之后，其實(shí)在南京湯山的中毒案件發(fā)生之后，全國(guó)很多地方都開展了劇毒鼠藥突擊打擊的力度，接下來(lái)我們看這方面的情況，接下來(lái)探討如何制止這種泛濫的思路和建議。
記者：其實(shí)最近這一階段，不光是我們短篇，最近一階段你們新聞，你們可能渠道也知道全國(guó)很多地方在南京湯山的中毒案件發(fā)生之后，都開始了突擊打擊檢查的這種力度，劉會(huì)長(zhǎng)聽到這樣消息的時(shí)候是不是感到很高興？
劉：南京這件事是一個(gè)偶然事件，但是有它的必然性。原因就是我們?cè)谠搭^沒(méi)有封鎖住，現(xiàn)在通過(guò)這件事件，這件事情，引起社會(huì)的廣泛注意，從上到下各級(jí)政府相關(guān)部門新聞媒體，都重視這件事。
孫：大家應(yīng)該認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，劇毒鼠藥實(shí)際上這種非法鼠藥是有特征的，在我們市場(chǎng)上。他們已經(jīng)是經(jīng)過(guò)游商、小販來(lái)進(jìn)行的包裝比較簡(jiǎn)陋，名稱五花八門，商標(biāo)比較亂，有些還沒(méi)有商標(biāo)。而正規(guī)的鼠藥有完好地包裝，有使用說(shuō)明，有注意事項(xiàng)，還有一個(gè)就是農(nóng)藥登記號(hào)，生產(chǎn)許可證號(hào)，生產(chǎn)地址廠家，還有聯(lián)系電話。這種往往是安全的，往往在城市的超市中，在有些愛衛(wèi)會(huì)的一些部門，甚至一些居委會(huì)都分發(fā)，所以我們應(yīng)該到那些地方去拿那些鼠藥，去買那些鼠藥，才能解決問(wèn)題。
記者：我覺得剛才您這一段話，雖然你是對(duì)我說(shuō)，其實(shí)你是對(duì)電視機(jī)前每一位正在看電視人在說(shuō)，是一種提醒。剛才你說(shuō)到源頭，我覺得這一點(diǎn)很重要，大家都知道其實(shí)現(xiàn)在面對(duì)劇毒鼠藥的市場(chǎng)，有很多部門都在管理，進(jìn)行突擊檢查只是這一段時(shí)間馬上大家受到的提醒，接著要長(zhǎng)期面對(duì)才能更加有效。針對(duì)我們更好地使劇毒鼠藥的危害降到最低，您的建議是什么？
孫：因?yàn)檫@種鼠藥生產(chǎn)非常簡(jiǎn)單，我們查了一下生產(chǎn)工藝，在市場(chǎng)上就能買到這種原料，在一些不是很大的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就能加工生產(chǎn)。所以我們?nèi)绻粡脑搭^、原料，這種東西應(yīng)該從原料抓起，把關(guān)鍵的原料卡住，就生產(chǎn)不出毒鼠強(qiáng)了，我們單抓毒鼠強(qiáng)很困難，目標(biāo)太大，但是原料種類有限，關(guān)鍵原料更有限，如果能壓抑控制，這是一個(gè)治標(biāo)的辦法，但是會(huì)有效的辦法。
記者：如果說(shuō)毒鼠強(qiáng)生產(chǎn)是我們剛才提到的源頭的話，制止讓源頭銷聲匿跡，是讓源頭的原料有一個(gè)更好的管理，這是您的建議？
孫：這幾年大家控制市場(chǎng)為什么不取得很大效果，跟不法分子的利益驅(qū)動(dòng)很有關(guān)系，能很容易得到，很容易暴利，我們從源頭上控制，得不到這些原料，比后者更有效。
劉：還有一個(gè)就是加強(qiáng)行業(yè)自律，我們可以號(hào)召大家生產(chǎn)應(yīng)該生產(chǎn)國(guó)家規(guī)定的，真正是好的鼠藥，高效、低毒、安全，安全很重要。作為用藥的部門，很多公司我們可以號(hào)召他們，一定要用正式注冊(cè)登記，剛才像孫先生講的那樣，合法、高質(zhì)量的進(jìn)行服務(wù)。只有大家一起來(lái)做這件事情才能從市場(chǎng)上鏟除，老百姓認(rèn)識(shí)了以后，我不買你的，你即使生產(chǎn)了也不買你的，把市場(chǎng)給根除了，讓它沒(méi)有市場(chǎng)。
記者：您想象的結(jié)果應(yīng)該是什么樣？
劉：這恐怕得有一個(gè)過(guò)程，我們希望這個(gè)國(guó)家縮得越短越好，老百姓受的害越少越好。
記者：面對(duì)這種劇毒鼠藥我們要兩手抓兩手都要硬，一手是讓劇毒鼠藥從我們的生活中消失，另一種手抓即使是違禁的藥也要做好出現(xiàn)這一類問(wèn)題，我們的應(yīng)急救治醫(yī)療工作，要做的包括你們部門和政府一些部門，需要做的一些很好的建議是什么？
孫：大家知道毒物危害還不想別的，它很快在幾分鐘內(nèi)就如我們這次事件中，在幾分鐘內(nèi)就有人倒下。多數(shù)毒物也就是在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)出現(xiàn)癥狀。這樣我們最初的應(yīng)對(duì)是最重要的一環(huán)。所以，加強(qiáng)我們國(guó)家衛(wèi)生應(yīng)急體系的建設(shè)，提高這方面的能力是當(dāng)務(wù)之急。例如這一次毒鼠強(qiáng)事件，我們?yōu)槭裁茨軌蚝芎玫靥幚�，能夠很好地救治病人，跟我們這兩年開展的工作有關(guān)，一年前科技部專門專項(xiàng)支持毒鼠強(qiáng)的研究，得出了一些結(jié)果，關(guān)于救治的，關(guān)于毒物處理的，還有其它一些方面的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)研究結(jié)果，在這一次的救治中得到了充分利用。例如我們救治方案的制定，就是依據(jù)這些原則來(lái)制定的。第二，就是關(guān)于它的毒物，因?yàn)椴∪说牧勘容^大，他們接觸過(guò)的物質(zhì)，他們用過(guò)的物質(zhì)，他們的嘔吐物還有他們的透析液還有他們抽出來(lái)化驗(yàn)用的血液，檢驗(yàn)出來(lái)的血液，大批的東西需要處理，怎么辦？它還會(huì)不會(huì)二次造成對(duì)人的危害，變成很棘手的問(wèn)題。這樣在我們前期的研究中，就制定了一個(gè)很好的方法，把這些東西能很好地處理，就是在兩天的時(shí)間內(nèi)處理了8噸的這種東西。
記者：是用什么方法？
孫：這實(shí)際上是一種很簡(jiǎn)單的方法，因?yàn)橹挥泻?jiǎn)單才是有效的。我們就是把這些嘔吐物或者是這些血液，就是廢棄物吧，包括透析液放在一個(gè)容器中，然后加入活性炭，一定比例的活性炭，讓它混勻以后，沉淀24小時(shí)，把這活性炭拿出來(lái)高溫放在鍋爐里焚燒，就解決了廢棄液體。
記者：孫先生您期待著一個(gè)怎樣的前景？
孫：我在期待著一個(gè)更安全，大家更美好的生活的一個(gè)世界�；瘜W(xué)物是我們一個(gè)很好的原料，是我們美好世界的一部分，但不要再讓它來(lái)危害我們。
通過(guò)南京湯山中毒事件，42條生命給我們畫了一條更大的感嘆號(hào)，使我們注意到化學(xué)藥在我們不注意的角落危害著我們每個(gè)生命的安全，提醒我們制作了這一期節(jié)目，因?yàn)槲覀冎懒私馔潜苊獾闹匾_始。
來(lái)源：央視國(guó)際網(wǎng)絡(luò)
