王安憶再說上海和上海人

文／鍾紅明

古為今用的石庫門。

　在這樣喧囂的時代，區(qū)別他人的方法是制造奇崛之聲。然而王安憶呈現(xiàn)給我們的卻是風(fēng)平浪靜，是平靜流淌的生活表層下的暗流涌動�！陡黄肌�，是王安憶最近創(chuàng)作的一部長篇小說。

　　《富萍》的人物是富萍和「奶奶」

　　鍾紅明（下稱鍾）：從《長恨歌》到《富萍》，背景都是上海和上海人，小說寫的主要是什么？

　　王安憶（下稱王）：《富萍》寫的是「文革」前－－六四年、六五年的故事。上海這個城市，還沒有本質(zhì)上的分崩離析，社會組織特別嚴(yán)密。我從一個我特別感興趣的題目－－移民入手，描述上海人怎樣到這個城市來聚集。我分頭寫了許多上海中層、底層的市民，他們以什么樣的理由來到上海，又慢慢居住下來。富萍這個人是在一個城市組織嚴(yán)密、生活秩序已經(jīng)相當(dāng)完善、已經(jīng)不太能夠允許有外來分子的時候，慢慢潛入上海的。當(dāng)然她背后有許多榜樣。六四年、六五年的上海對我來說，是有感性經(jīng)驗的，內(nèi)容涉及到我個人的經(jīng)歷和我的家庭及我小時接觸的人，不像《長恨歌》憑的是想像。

　　鍾：小說中一個主要人物「奶奶」，從揚州來到上海做保姆，見過許多世面，他們承襲了上海昔日的繁華和完整。

　　王：上海這個城市很奇怪，它固然繁華華麗，但真正它的主人，是在這個華麗的芯子里面的，未必參與這種華麗的。我覺得他們特別奇特，什么都見過，但他們可能過的完全是另外一種生活，不像《長恨歌》里的王琦瑤。在上海浮光掠影的那些東西都是泡沫，就是因為底下這么一種扎扎實實的、非�，嵓�(xì)日常的人生，才可能使他們的生活蒸騰出這樣的奇光異色。奶奶是一個有趣的人物，她是一個揚州人，本身帶有一種絢麗的鄉(xiāng)氣，然后她來到這個城市，完全不同的文化，她完全融在里面但又保持著自己很「俏」的色彩。這就是這個城市的一種特徵。一方面有吸納力容納力，另一方面也是60年代的上海給我的印象，各種顏色都有，不像現(xiàn)在納入規(guī)范化格式化非常一致的面目里去了。

　　鍾：以前你說過，小說的目的并非反映所謂的真實，因為有太多的途徑可以達到這種真實。對這部小說來說，構(gòu)筑它的材料－－情節(jié)和語言都非常日常生活化，寫來也是很平靜的方式，也許激烈是在內(nèi)心里面。這樣的風(fēng)平浪靜，缺少跌宕起伏，能有吸引力？

　　王：我不知道今天的讀者發(fā)生了什么巨變，但我覺得有些東西是恒定的，不會有太大的變化。因為事實上我們看小說，都是想看到日常生活，小說是以和日常生活極其相似的面目表現(xiàn)出來的另外一種日常生活。這種日常生活肯定和我們真實經(jīng)歷的日常生活不同，首先它是理想化精神化的，還有是比較戲劇化的，但他們的面目與日常生活非常相似。人的審美一定要有橋梁，就是和日常生活相似，所以我不擔(dān)心沒有讀者。

　　鍾：小說里的富萍從小沒有父母，在親戚家長大，她因為和「奶奶」的孫子有婚約來到上海，外表木訥，但內(nèi)心敏感，渴望變化，你對她的感情世界如何設(shè)計？

　　王：富萍這樣一個女孩沒有經(jīng)歷過太多的男女關(guān)系，僅有的是和「孫子」的關(guān)系，以及略微接觸了一下的舅媽的侄子光明。她是一個沒有太多欲望的人，但有一點她特別強烈，就是她特別要一個自己的家，因為她從小生活在不是至親的人當(dāng)中，最后她遇到一對母子，這方面給了她最大限度的滿足。她有一個婆母，一個丈夫，他們在生活上都依賴她，所以她就有可能在做主人，覆蓋她整個感情世界的就是這些。

　　現(xiàn)代人把愛情和性夸張了

　　鍾：相對當(dāng)今一些小說，你對感情的描述有太多的限制，恐怕這是時代的因素決定的？

　　王：我覺得現(xiàn)在的人把愛情和性夸張了，這可能來自幾個方面的原因：一、好萊塢電影。二、現(xiàn)代人生活相當(dāng)單調(diào)，生活方式受到很大限制，生活只能這么一步步走，別的都是安排好的，沒可能改變的�；钴S的自由的就是愛情和欲念。事實上我覺得現(xiàn)在為什么那么強調(diào)愛情，遍地泛濫，開花結(jié)果，就是生活方式單一、單調(diào)、簡單化的結(jié)果。愛情是兩個人的事，可以蒸發(fā)出一點戲劇性來，但其實都是重復(fù)�，F(xiàn)在好像離開愛情別的故事都沒有了，事實上愛情只是很小的故事，愛情背后有很多很豐富的故事。

　　鍾：從你以往的創(chuàng)作而言，隔段時間會有一個意外，《富萍》風(fēng)格與前段時間的小說相似，是否代表了你審美上的一些看法？

　　王：年輕時特別喜歡色彩強烈的醒目的奇峻的東西，現(xiàn)在人到中年，慢慢安靜下來，喜歡蘊涵很深的戲劇性，不是表面的，從前未必看得到，在底部的像潛流的東西�？瓷先ッ婺刻貏e安靜，但里面有一種演變動力，由很小的東西一點一點積累起來，最后形成一個大動作。富萍的故事也是如此。

　　沒有好的情節(jié)人物和語言，你怎么都無法說服我

　　鍾：能進入你視野的優(yōu)秀作品是什么？

　　王：我還是遵守嚴(yán)格敘事，要有故事、情節(jié)、人物，這是基本的訓(xùn)練，必須做到的。90年代以來的小說技法，開了方便之門。任何一種寫法，都可以找到一種理論證明它是先進的。但沒有好的故事情節(jié)人物和語言，你怎么都無法說服我。在一個假定的前提下，還要做非常邏輯嚴(yán)格的推定，否則你一下子跳到彼岸，說這是命運和宿命的力量，怎么能說服我？還是要用細(xì)節(jié)來推，關(guān)于優(yōu)秀的作品，我舉不出流行的例子……現(xiàn)在德國的《生死朗讀》是很紅的，這故事是說一個大女人和一個少年的畸戀。多年后，少年作為法律系的大學(xué)生去實習(xí)，在法庭上把這個女人作為審判對象。少年已經(jīng)成長，他冷眼看這個女人在法庭上的表現(xiàn)。她注意地聽，為自己辯解，忽然又氣餒不說了，承認(rèn)了……它看上去非常日常，可它表達出另外一個戲劇�，F(xiàn)在流行的作品，一大堆句子，孤立地看也挺好看，可除了句子以外，我還能看到什么呢？看不到人、人性，也看不到好的故事和戲劇性，我很難說一聲好。

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