短短一個(gè)月,先鋒導(dǎo)演孟京輝先后宣布要推出兩部作品———大劇場(chǎng)都市愛(ài)情劇《艷遇》和小劇場(chǎng)先鋒話劇《兩只狗的生活意見(jiàn)》。當(dāng)有人認(rèn)為孟京輝已經(jīng)從先鋒走入時(shí)尚,開(kāi)始向商業(yè)妥協(xié)的時(shí)候,他在中國(guó)話劇百年誕辰之際,同時(shí)推出兩部風(fēng)格迥異的作品,卻不是為了致敬。原來(lái),他對(duì)中國(guó)戲劇現(xiàn)狀大為不滿,認(rèn)為國(guó)內(nèi)戲劇界缺乏影響世界的大師和流派,整個(gè)就是“井底之蛙”。
孟京輝自稱是“戲劇界井底之蛙里蹦得比較高的一只”。他認(rèn)為中國(guó)話劇百年來(lái)還沒(méi)有能在世界范圍有影響的作品。
我的作品就是用荒誕對(duì)話現(xiàn)實(shí)
新京報(bào):同時(shí)推出一部大劇場(chǎng)和一部小劇場(chǎng)作品,有什么用意?
孟京輝:我這個(gè)年齡段的導(dǎo)演,一年出四部作品很正常。這兩部戲是同時(shí)想到的,架構(gòu)都搭好了,因此排練起來(lái)很輕松,順其自然推出來(lái)。我將作話劇看作一種好玩的游戲,并不是刻意的安排。
新京報(bào):印象中,你的每部作品都充滿了憤怒和對(duì)社會(huì)的批判,比如《琥珀》里居然也有“大眾審美就是狗屎”的臺(tái)詞,那么這次推出的兩部作品也會(huì)延續(xù)這種風(fēng)格?
孟京輝:其實(shí)每個(gè)受關(guān)注的導(dǎo)演,都有他自己的文化符號(hào),表現(xiàn)在我的作品里,就是用荒誕、幽默、諷刺等手法嘗試多種與現(xiàn)實(shí)對(duì)話的可能,以此讓人反思和聯(lián)想。這次的兩部作品也延續(xù)了這一特點(diǎn)。
我是井底里蹦得高的青蛙
新京報(bào):在你的作品里,我們似乎更多看到你對(duì)西方戲劇觀的闡釋,你覺(jué)得對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化,比如戲曲就沒(méi)有可借鑒之處嗎?
孟京輝:在我看來(lái),中國(guó)戲曲沒(méi)有可借鑒的,或者說(shuō)在目前狀況下不好借鑒。我們可以借鑒傳統(tǒng),吸收外來(lái),可以自創(chuàng),拷貝或者模仿,但最不該借鑒的就是中國(guó)戲曲,因?yàn)檫@些程式的東西都在我們的血液中了。之所以老說(shuō)借鑒傳統(tǒng),還是因?yàn)槲覀儾](méi)有站在人類(lèi)的角度去宏觀看待這個(gè)問(wèn)題。我曾和一個(gè)戲劇專業(yè)人士辯論過(guò)一個(gè)問(wèn)題,即中國(guó)戲劇實(shí)踐到今天到底借鑒了多少好的東西?結(jié)果令那個(gè)人無(wú)言以對(duì)。我個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為即使沒(méi)有借鑒出好東西,我們當(dāng)務(wù)之急是多介紹現(xiàn)代西方的好東西,讓他們的觀念和我們的觀念產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。
新京報(bào):話劇是舶來(lái)品這是事實(shí),可是如果你將百年話劇定論為沒(méi)有傳統(tǒng)可循,是否也有些偏頗,比如焦菊隱學(xué)派等都是中國(guó)話劇寶貴的財(cái)富。
孟京輝:焦菊隱大師確實(shí)令人尊敬。但我說(shuō)的成就是對(duì)世界文化有影響,包括《茶館》,也只是上世紀(jì)80年代在德國(guó)進(jìn)行了演出,難道說(shuō)這就對(duì)德國(guó)、美國(guó)戲劇有了影響,對(duì)世界文化有了貢獻(xiàn)?打個(gè)比方,廣州江門(mén)一帶獨(dú)創(chuàng)一種表演,他說(shuō)自己是個(gè)門(mén)派,有誰(shuí)承認(rèn),又有誰(shuí)相信?現(xiàn)在中國(guó)的戲劇界,不站在國(guó)際的視野看問(wèn)題,就如同井底之蛙。并且這些井底之蛙還號(hào)稱自己對(duì)世界文化產(chǎn)生影響,這是很可怕的。
新京報(bào):中國(guó)戲劇人都是井底之蛙,也包括你自己?
孟京輝:當(dāng)然,包括我也是。只不過(guò)我是井底里蹦得比較高的一只罷了。我們?nèi)缃駥?duì)戲劇的認(rèn)知太貧乏了?v觀中國(guó)戲劇歷史,從愛(ài)美劇開(kāi)始,到抗戰(zhàn)戲劇、樣板戲再到探索戲劇、實(shí)驗(yàn)戲劇,每走一步都是在完善自己的表演、導(dǎo)演、制作體制,但這些方面難道對(duì)世界文化都留下什么貢獻(xiàn)了?
自然,美國(guó)、德國(guó)也有人演《雷雨》,但這也僅僅局限在大學(xué)里,美國(guó)塔夫斯大學(xué)還演過(guò)我的《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》,這又怎么了?這100年,中國(guó)還在梳理自己的戲劇,但100年還沒(méi)梳理清楚,是否該捫心自問(wèn)一下。
梅蘭芳學(xué)派是民族主義誤區(qū)
新京報(bào):你總說(shuō)我們沒(méi)有可以影響世界的作品和人,因?yàn)槲覀儧](méi)有出現(xiàn)一個(gè)莎士比亞。
孟京輝:并非出現(xiàn)莎士比亞才能證明什么,但至少大家別成青蛙。我也不否定曹禺、老舍這些大師的成就。但在歷史長(zhǎng)河里,他們只是我們戲劇文學(xué)的一部分。我也不是虛無(wú)主義,盲目的崇拜西方,但我認(rèn)為真正的藝術(shù)需要在整個(gè)世界文化中產(chǎn)生影響。但如今很多人妄自菲薄,盲目自大。
包括我們常說(shuō)的梅蘭芳表演學(xué)派,這都是中國(guó)民族主義戲劇評(píng)論家的語(yǔ)境,這是多少年的誤區(qū),我作為有責(zé)任感的戲劇工作者,很多時(shí)候應(yīng)該站出來(lái)說(shuō)話,但我沒(méi)有,因?yàn)槲易哉J(rèn)為自己做的也不怎么樣!
新京報(bào):那你這些年都在做什么,你想做到什么?
孟京輝:我孤獨(dú)。我覺(jué)得100年該梳理了,但應(yīng)該是嚴(yán)肅認(rèn)真的梳理,而不是歌功頌德。我常捫心自問(wèn),孟京輝你這二十多年,到底搞出什么名堂了?誰(shuí)給你條件,你給誰(shuí)條件了,你到底影響了多少人?
但這又怎么了,我算老幾?這么想,你就會(huì)覺(jué)得作為藝術(shù)工作者,就得踏踏實(shí)實(shí)做事,說(shuō)什么都沒(méi)用。(天藍(lán))