人物周刊：有沒有覺得這10年你逐漸擁有話語權了，可以利用話語權爭取自己的東西了？

　　賈樟柯：應該說這10年我一直在爭取話語權。我上電影學院的時候，每星期三都有兩部最新的國產(chǎn)電影可以看，沒有一部跟我有任何關系，沒有一部跟中國人真實的感受和處境有任何關系。它讓我決定自己干，我把我認為被銀幕遮蔽掉的生活呈現(xiàn)出來，這是我最初做電影的一個動力，我覺得這就是在爭取話語權。

　　人物周刊：你現(xiàn)在獲得足夠話語權了嗎？

　　賈樟柯：我覺得話語權不應該被量化。你能發(fā)言，你是眾多的發(fā)言者之一，你的發(fā)言的質(zhì)量和反響，是你控制不了的東西。我從一個流著鼻涕在縣城打架的孩子到能把我的縣城生活拍出來，到能把自己對中國歷史和現(xiàn)實的想法拍出來的這樣一個經(jīng)歷，讓我覺得，只要爭取我們都可以獲得發(fā)展。

　　人物周刊：你現(xiàn)在是主流還是非主流？

　　賈樟柯：我當然還是非主流，我希望保持一種自由的自我的呈現(xiàn)，而不是隨著一個主流話語在走。但是我這10年有一個很大的信念，就是我不自我邊緣化，否則意味著你的思想不能呈現(xiàn)。我會一方面保持獨立的狀態(tài)、“非主流”的意識，一方面是絕不自我邊緣化。

　　人物周刊：10年之后重新看這個束縛過你的體制，看法有沒有改變？

　　賈樟柯：這10年體制在改變，盡管沒有希望的那么快。體制本身的構成是人，人也在更新，共同的價值和理解越來越多�，F(xiàn)在電影局強調(diào)服務，5年前不可能有。

　　人物周刊：再過兩年你就40歲了，可能不再被稱作青年導演，已經(jīng)接近中年了。

　　賈樟柯：我現(xiàn)在已經(jīng)是中年的早期。法國有一個影評人寫得特別逗，說這是中年早期賈樟柯的作品。

　　人物周刊：接近中年，會不會有惶惑感？

　　賈樟柯：目前我還沒有經(jīng)歷中年，每一天對于我來說都是新鮮的，就好像在青春期不覺得自己在經(jīng)歷青春期一樣。但當青春期過完，就發(fā)現(xiàn)自己的青春期好荒唐啊。

　　人物周刊：前段時間你對張藝謀、陳凱歌批評有些多。但他們也經(jīng)歷了一個過程，從最開始拍藝術電影到現(xiàn)在拍不同東西。你有沒有可能有天也走自己批評過的路？

　　賈樟柯：我相信我不會走。我不反對商業(yè)電影，也不反對電影工業(yè)建設，我對大家在這方面的努力是尊敬的。過去一兩年里我對他們工作的意見，來源于他們在實踐商業(yè)電影過程中一些讓人不滿意的東西，比如電影呈現(xiàn)的價值觀，還有和權力形成的壟斷及模式的局限性。我感嘆張藝謀和陳凱歌轉(zhuǎn)型拍商業(yè)電影的時候完全否定了他們過去十幾年的工作。我忘記是這兩位導演中的哪一位說過：“我現(xiàn)在才發(fā)覺拍藝術電影是自私的，應該為大眾拍電影�！�

　　人物周刊：你說你對他們用權力的支持來擠壓別人不滿。如果有一天你發(fā)現(xiàn)你也可以方便地利用這種資源，你怎么辦？說不定下屆電影局的人就是60年代生的人了。

　　賈樟柯：對，可能就是哥們了。我問過自己這個問題。那絕對是我的一個悲劇，我覺得不應該變成那樣。除了你熱愛的工作之外，還有個更大的東西，就是公共原則，我們不能踐踏。

　　學習與資本共舞

　　人物周刊：馬丁·斯科塞斯曾經(jīng)用叮嚀年輕人的口吻對你說過：要保護你自己，要保持低成本。

　　賈樟柯：一定要保護自己，但不一定用這種方式，他這么說跟他當時的處境有關系。他剛拍完《紐約黑幫》，投資一億多，制片方提出很多要求，要剪短啊。為這么大一個投資負責他會妥協(xié)，這時候他發(fā)出這種忠告。但每個人的制片環(huán)境、性格都不一樣。我甚至不覺得剪短了就是損失自我。

　　人物周刊：你將來也會和越來越大的資本共舞，也會面臨同樣的問題，怎么保持自己的獨立性？

　　賈樟柯：這是我要學的。我一直在跟資本接觸，但目前為止我最重要的自我保護就是：讓資本投資我的項目，而不是我去為資本開發(fā)的項目工作。我一直拒絕做別人開發(fā)的東西。

　　人物周刊：當你做類型電影的時候，資金還那么容易拿到嗎？以前有一個地產(chǎn)商說過，如果是賈樟柯，他的投資就是零。

　　賈樟柯：我對于資本也有自己的選擇標準，并不是所有資本我都接受。從投資的角度，我不希望一部電影只有一個投資商，最好多個投資商共同構成�，F(xiàn)在電影市場是一個全球性的市場，沒有哪家公司真有能力顧及全世界的市場，如果北美有一家、歐洲有一家、亞洲有一家，最起碼能夠提供這三個地區(qū)的很好的工作。目前來說我所接觸到的資本都不希望改變我。有些資本很聰明，知道怎么和導演合作。

　　人物周刊：你的新片究竟有多少投資呢？

　　賈樟柯：這兩個影片具體的預算還沒出來。但資本的組合有了，清末這個片子是香港跟內(nèi)地兩個公司。1949年的這部是日本、德國和香港3個公司來做。

　　人物周刊：你應該更操心票房問題了吧？

　　賈樟柯：那一定有商業(yè)上的責任。

　　人物周刊：所以商業(yè)始終是不可忽視的力量，對作品本身必然有影響。

　　賈樟柯：商業(yè)本身也意味著流通和傳播。你的思想怎么能傳播是跟商業(yè)有關系的。就像剛才說的剪短不一定就是妥協(xié)。主要是你的精神之核是不是放棄了，這才是大是大非。我拍《站臺》時遇到過，《站臺》有兩個版本，一個是3個半小時的，我后來發(fā)行的版本是兩個半小時的。如果是3個半小時絕對沒辦法發(fā)行，別人是看不到的。發(fā)行商很喜歡這個電影，就問我剪到兩個半小時行不行。實際上就是兩個半小時也很難發(fā)行。所以這里面就有一個變通，你是不是愿意3個半小時的版本從此放到電影資料館不被人看見呢？這種技術上的需要，我覺得配合起來并不是很麻煩的事情。但如果要改變我的歷史觀，改變我呈現(xiàn)事情的方法，那就是大是大非了。