何云偉李菁獨(dú)立演出：懶和郭德綱抬杠(圖)(2)

　　新京報(bào)：按照你們的意思，離開(kāi)德云社是正常工作調(diào)動(dòng)，你們走之前郭德綱有沒(méi)有用加薪、升職來(lái)挽留？

　　李菁：這兩種辦法都留不住我，我們?cè)谀抢餂](méi)提過(guò)勞務(wù)的要求，沒(méi)抱怨過(guò)工錢(qián)給得少。升職的話，郭老師都說(shuō)我是創(chuàng)始人之一，我還能升到哪里去？沒(méi)有這兩方面的原因。

　　何云偉：我們走不是因?yàn)殄X(qián)，郭老師和于老師牽手10周年，商演起碼十幾場(chǎng)，我們倆一場(chǎng)都沒(méi)演，連開(kāi)幕式都沒(méi)演。我們要想掙錢(qián)我們不就演去了嗎？又不是沒(méi)找我們，我們沒(méi)演，不是因?yàn)殄X(qián)的事。

　　新京報(bào)：那是什么原因？有報(bào)道說(shuō)你和郭德綱關(guān)系不再融洽，你都聯(lián)系不到他？

　　何云偉：我沒(méi)他電話，我要聯(lián)系他要先打電話給他助理，讓助理將話轉(zhuǎn)達(dá)給他，他的話又通過(guò)助理轉(zhuǎn)達(dá)給我。

　　新京報(bào)：你是他大徒弟，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　何云偉：他———班主嘛……

　　新京報(bào)：是不是說(shuō)傳統(tǒng)的師徒關(guān)系，你們覺(jué)得已不太適合現(xiàn)在小劇場(chǎng)相聲發(fā)展？

　　李菁：沒(méi)這方面原因。何云偉和郭德綱的師徒關(guān)系一直都在啊。過(guò)去有很多這樣的例子，徒弟在師傅身邊學(xué)幾年，然后出來(lái)單干。只能說(shuō)德云社是個(gè)特殊的團(tuán)體，不能說(shuō)將這種特例推而廣之，是誰(shuí)的徒弟就得在這個(gè)團(tuán)里干到底。過(guò)去的相聲劇團(tuán)也是誰(shuí)的徒弟都有，常連安辦的啟明茶社，天南海北哪里的人都有。北京曲藝團(tuán)是個(gè)國(guó)有的單位，也有很多人的徒弟，也有可以進(jìn)行人員流動(dòng)，比如侯耀文的徒弟也不一定在鐵路文工團(tuán)工作。德云社的一個(gè)師傅帶這么多徒弟的比較少見(jiàn)，我們離開(kāi)德云社換工作再正常不過(guò)。

　　新京報(bào)：自己開(kāi)了劇場(chǎng)，應(yīng)該會(huì)經(jīng)常演大軸了。有什么不一樣的感覺(jué)？

　　李菁：我們對(duì)自己的要求會(huì)更高，第一是要注重細(xì)節(jié)，我們從節(jié)目質(zhì)量上要嚴(yán)格把關(guān)。這幾個(gè)節(jié)目排練周期很長(zhǎng)。我們雖然是松散的組織，但每個(gè)月都會(huì)定期開(kāi)會(huì)，把住節(jié)目質(zhì)量上這個(gè)關(guān)�！靶且瓜嗦晻�(huì)館”將來(lái)做得好的話，我想做北京青年相聲研討會(huì)，請(qǐng)一些網(wǎng)友不定期討論，讓他們說(shuō)說(shuō)對(duì)相聲的看法，也是培養(yǎng)一些潛在的相聲作者。演員都在一線沒(méi)有充足的時(shí)間去創(chuàng)作，現(xiàn)在相聲缺的是好點(diǎn)子，你讓我上網(wǎng)找一些笑料拼在一塊可以，掌握相聲技巧都能辦到�，F(xiàn)在沒(méi)人愿意寫(xiě)相聲，因?yàn)閯”臼且淮涡愿遒M(fèi)，但寫(xiě)起來(lái)特別費(fèi)勁。我們以后劇場(chǎng)運(yùn)行順利了，給我們提供點(diǎn)子的朋友，我們每一場(chǎng)多多少少都會(huì)提供一點(diǎn)補(bǔ)助。

　　何云偉：過(guò)去侯寶林的《買(mǎi)猴》《夜行記》都是名家寫(xiě)的，都有核心的故事線，《虎口遐想》是梁左先生寫(xiě)的，多好的本子。

　　新京報(bào)：新劇場(chǎng)的三個(gè)演出，你們都只有一個(gè)節(jié)目，為何不辦專(zhuān)場(chǎng)？

　　李菁：老先生早就說(shuō)過(guò)，相聲這東西啊“好吃不多給”，要讓觀眾意猶未盡。

　　何云偉：不能搞專(zhuān)場(chǎng)。老開(kāi)專(zhuān)場(chǎng)就該廢了，開(kāi)專(zhuān)場(chǎng)至少應(yīng)該有十幾年甚至幾十年的功底才行。動(dòng)不動(dòng)就開(kāi)專(zhuān)場(chǎng)，太拿專(zhuān)場(chǎng)不當(dāng)回事了。

　　新京報(bào)：獨(dú)立后會(huì)不會(huì)多收些徒弟，多開(kāi)幾個(gè)劇場(chǎng)？

　　李菁：肯定不會(huì)，這樣演出質(zhì)量沒(méi)法保證。我們還會(huì)引進(jìn)臺(tái)灣的相聲劇，經(jīng)過(guò)他們的同意借用舉辦。想演兩個(gè)月相聲大會(huì)，然后再演兩個(gè)月相聲劇，避免觀眾審美疲勞。我們還會(huì)搞一些交流活動(dòng)，比如兩岸三地的交流啊，其實(shí)上海的滑稽戲也可以請(qǐng)到北京來(lái)一起演。臺(tái)灣很多相聲的東西來(lái)這邊演出很受歡迎，很多形式很新穎，比如三個(gè)演員在臺(tái)上演二十多個(gè)角色，這種形式北京也很少，我們可以拿來(lái)主義。

　　何云偉：總之要做的事情還非常多，沒(méi)工夫和他們說(shuō)這個(gè)說(shuō)那個(gè)。

　　新京報(bào)：“星夜相聲會(huì)館”市場(chǎng)成熟后，會(huì)成立公司或設(shè)立法人嗎？

　　李菁：我們只能走一步看一步，因?yàn)橥醌h波他們也是有單位的人，我們暫時(shí)是一個(gè)松散的組織。

　　新京報(bào)：除了“星夜相聲館”，現(xiàn)在北京的相聲劇場(chǎng)非常多，你對(duì)小劇場(chǎng)相聲的現(xiàn)狀怎么看？

　　李菁：現(xiàn)在是小劇場(chǎng)相聲蓬勃發(fā)展時(shí)期，是個(gè)好事。它能培養(yǎng)演員，能擴(kuò)大隊(duì)伍，很多年輕人能加入到從業(yè)隊(duì)伍里來(lái)。但長(zhǎng)期下來(lái)還是適者生存，還會(huì)隨著時(shí)間的發(fā)展會(huì)到穩(wěn)定期，不可避免一些人和社團(tuán)要被淘汰。

　　何云偉：現(xiàn)在很多小劇場(chǎng)演員，有一大部分是業(yè)余愛(ài)好者，沒(méi)和老師專(zhuān)業(yè)學(xué)過(guò)相聲�？吹较嗦曔@么火，跟著錄音聽(tīng)學(xué)兩遍，就敢到劇場(chǎng)演出，還沒(méi)經(jīng)過(guò)大浪淘沙。

　　新京報(bào)：離開(kāi)德云社之后，應(yīng)該有很多人想拜你們?yōu)閹煱桑?/p>

　　何云偉：也有，要看是否適合。

　　李菁：收徒和拜師是一個(gè)雙向選擇，老先生告訴我們，師仿徒三年，徒仿師三年。不是說(shuō)今天磕頭就建立師徒關(guān)系，要有了解的過(guò)程。老師看學(xué)生要看他有沒(méi)有資質(zhì)，是不是真心想做這行，如果是喜歡又愿意付出努力，孩子和師傅對(duì)脾氣才可以收。徒弟選老師也是一樣道理，是否喜歡老師的表演風(fēng)格，但不是說(shuō)徒弟就和師傅要一樣，相聲是最張揚(yáng)個(gè)性的東西，師傅和徒弟必須不一樣，你看何云偉和他師傅表演風(fēng)格就不同。

　　新京報(bào)：你們的時(shí)間和精力能收幾個(gè)徒弟？

　　李菁：我最近不考慮收徒弟，除了前面說(shuō)的條件，我還要對(duì)他負(fù)責(zé)任。

　　何云偉：我現(xiàn)在也不考慮收徒弟。話說(shuō)回來(lái)，相聲多數(shù)還得在個(gè)人，“所謂師傅領(lǐng)進(jìn)門(mén)，修行在個(gè)人”。你看侯寶林徒弟不少，不說(shuō)超過(guò)老師，哪個(gè)徒弟能和侯寶林先生并駕齊驅(qū)呢？馬三立的徒弟也是同樣的道理。侯寶林就超過(guò)了他的師傅大面包(朱闊泉)。徒弟資質(zhì)不好，老師累死徒弟也出不來(lái)，徒弟本身的天賦是最主要的�，F(xiàn)在很難找到像樣的好苗子。北京的孩子完全沒(méi)有生活壓力，至少回家有地兒住，沒(méi)有這樣的動(dòng)力也比較難讓他出來(lái)，如果酷愛(ài)的話你要耐得住寂寞。