他是世界上最先倡議成立APEC的國(guó)家元首，被譽(yù)為“APEC之父”，并親自將中國(guó)“拉”進(jìn)APEC；他曾經(jīng)在1983年～1991年期間就任澳大利亞總理，在中國(guó)改革開放之初與中國(guó)建立了建設(shè)性雙邊關(guān)系，并與鄧小平有著深厚的友誼；他曾在中國(guó)改革開放初期多次訪問中國(guó)，并見證了中國(guó)改革開放30年的進(jìn)程，同時(shí)也是外國(guó)政要中著名的中國(guó)問題專家——他就是現(xiàn)年79歲的澳大利亞前總理鮑勃·霍克。

　　12月19日，霍克在澳大利亞接受了本報(bào)記者專訪，暢談了他對(duì)中國(guó)改革開放30年的見解以及他對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展的展望�！斑^(guò)去30年中世界上發(fā)生的最重大事件之一就是中國(guó)改革開放后經(jīng)濟(jì)迅速起飛。中國(guó)的崛起對(duì)整個(gè)亞太地區(qū)，乃至世界經(jīng)濟(jì)的持續(xù)繁榮的重要性一直都在提高�！睂�(duì)于中國(guó)改革開放30年的成就，霍克絲毫不吝惜贊美之辭。而對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，霍克也表示：“如今世界經(jīng)濟(jì)的持續(xù)繁榮離不開中國(guó)，而隨著中國(guó)改革開放的深入，中國(guó)將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體�！�

　　文/本報(bào)特派澳大利亞記者肖歡歡

　　關(guān)于中國(guó)改革開放

　　世界經(jīng)濟(jì)的持續(xù)繁榮離不開中國(guó)

　　記者：你1983年出任總理時(shí)，恰逢中國(guó)改革開放之初。您如何評(píng)價(jià)改革開放30年間中國(guó)發(fā)生的變化？

　　霍克：我在1978年當(dāng)總理之前就已經(jīng)到過(guò)中國(guó)。我感覺到中國(guó)當(dāng)時(shí)進(jìn)行的改革非常及時(shí)，契合了那個(gè)時(shí)代的潮流。中國(guó)曾經(jīng)連續(xù)20年保持9%~10%的高速增長(zhǎng)，這簡(jiǎn)直是一個(gè)奇跡。在很多人的印象中，中國(guó)是貿(mào)易順差大國(guó)，出口量很大，但很多人也許不知道，中國(guó)每年都從亞太地區(qū)進(jìn)口很多原材料和工業(yè)零部件，然后再生產(chǎn)出成品。從這個(gè)角度上講，中國(guó)帶動(dòng)了亞太地區(qū)乃至世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，她就像一個(gè)機(jī)器的引擎。

　　毫無(wú)疑問，澳大利亞也在這個(gè)過(guò)程中受益。在這次全球金融危機(jī)中，澳大利亞與世界多數(shù)國(guó)家相比受到的影響要小一些，處境不是那么糟糕，很大程度上受益于它與中國(guó)之間有著穩(wěn)固的資源出口貿(mào)易。

　　記者：那么，您認(rèn)為改革開放30年間，中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)有哪些？

　　霍克：中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)是多方面的。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)很大，美國(guó)這么多年的通貨膨脹率能夠比較低，很大程度上是因?yàn)橹袊?guó)為它提供了廉價(jià)的勞動(dòng)力和工業(yè)產(chǎn)品。美國(guó)的財(cái)政預(yù)算沒有大規(guī)模出現(xiàn)赤字，也是因?yàn)橹袊?guó)政府和企業(yè)持有他們的國(guó)債。不僅是美國(guó)，中國(guó)的崛起對(duì)世界其他國(guó)家的發(fā)展也是一個(gè)帶動(dòng)。日本一位教授曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，日本經(jīng)濟(jì)的循環(huán)從發(fā)動(dòng)到結(jié)束都直接得益于中國(guó)。事實(shí)證明也的確如此。

　　在政治方面，中國(guó)已經(jīng)成為世界政壇上一個(gè)不可缺少的力量。近年來(lái)，中國(guó)在地區(qū)和世界政治舞臺(tái)上更加活躍，這與中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)也是相輔相成的。中國(guó)比以前更加投入了，這是一個(gè)好事情，事實(shí)上，如今亞太地區(qū)的很多事務(wù)必須有中國(guó)的參與。比如，在剛剛結(jié)束的G20金融峰會(huì)上，中國(guó)的聲音和觀點(diǎn)就非常關(guān)鍵，比以前更加重要，更加具有決定性。另外在朝鮮和韓國(guó)的談判問題上，中國(guó)也是一個(gè)決定性的角色。如今，雖然我們不能說(shuō)這一問題已經(jīng)解決了，但自從有了中國(guó)的參與，這個(gè)原本非常棘手的問題解決起來(lái)容易多了。這就是中國(guó)的作用，世界上沒有哪一個(gè)國(guó)家能起到這種作用。

　　記者：您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程中，有沒有哪幾件事情是具有決定性或轉(zhuǎn)折性的重要事件，比如，國(guó)家放開對(duì)一些領(lǐng)域的控制，讓企業(yè)充分參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等？

　　霍克：中國(guó)過(guò)去30年的一件大事就是鄧小平的出現(xiàn)。沒有鄧小平就沒有現(xiàn)在中國(guó)的成就。我可以說(shuō)，他是20世紀(jì)世界上最出色的人物之一。如果非要排個(gè)名，他也絕對(duì)是數(shù)一數(shù)二的。因?yàn)樗麖氐赘淖兞酥袊?guó)，這是一個(gè)非常了不起的成就。熟知中國(guó)歷史的人都知道，鄧小平一開始提出改革開放時(shí)也遭到了很多反對(duì)，包括中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)部也有反對(duì)的聲音，畢竟，這是一件大家都沒有經(jīng)歷過(guò)的事情，需要“摸著石頭過(guò)河”，加上中國(guó)自古以來(lái)對(duì)改革的抵觸情緒都根深蒂固，改革必然涉及到利益的再調(diào)整。而鄧(小平)堅(jiān)持了自己的這一套，后來(lái)他也用中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)率回應(yīng)了那些持反對(duì)意見的人，證明了這項(xiàng)政策的正確性。

　　還有一個(gè)決定性的事件是，在中國(guó)的改革開放初期，從來(lái)沒有失誤。當(dāng)時(shí)，中國(guó)的農(nóng)民、工人都從中獲益，改革得以順利推進(jìn)；到了后來(lái)，改革使一部分人利益受損，但這是必然的，改革必然有代價(jià)，必然要對(duì)以前的利益格局進(jìn)行調(diào)整。但這時(shí)改革開放的成就已經(jīng)非常顯著，對(duì)中國(guó)的影響非常大，改革已經(jīng)勢(shì)不可擋，再也沒有回到過(guò)去那種局面的聲音出現(xiàn)。

　　當(dāng)然，你提到的政府放開一些領(lǐng)域，讓企業(yè)參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也非常重要，否則就不可能有經(jīng)濟(jì)的飛速增長(zhǎng)。但這并不代表著政府在所有的領(lǐng)域都要放開，都要實(shí)行私有化，有一些領(lǐng)域必須處于政府的控制之下。