主持人：

　　你剛才提到民眾的“嗆聲”，我還查了一下字典，“嗆聲”就是氣管里呼嚕了有刺激性的氣體。民眾的嗆聲你在臺(tái)灣所看到的是一種什么樣的狀況？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得它分成好幾個(gè)層面，首先有一大點(diǎn)，如果第一個(gè)層面我們?nèi)ビ^察，就是截止到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，從政治層面上來(lái)看，不出乎意料，或者有藍(lán)營(yíng)方面的，馬英九等等都沒(méi)有見(jiàn)。有一點(diǎn)出乎意料的是，居然連民進(jìn)黨里的好多人都沒(méi)有見(jiàn)，甚至包括邀請(qǐng)方也沒(méi)有見(jiàn)，這是一個(gè)層面，看政治。

　　第二個(gè)層面看民意。如果從某種角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的媒體也在分析，國(guó)臺(tái)辦上來(lái)第一次明確的發(fā)言就表明了自己的態(tài)度，直接針對(duì)的是民進(jìn)黨，看得很清楚，這次是民進(jìn)黨一部分人在操弄，其實(shí)這樣一個(gè)聲明就讓民進(jìn)黨在達(dá)賴事件當(dāng)中立即直接面對(duì)臺(tái)灣的老百姓。看臺(tái)灣的民意又分成好幾個(gè)層面，最后你發(fā)現(xiàn)居然非常紛繁復(fù)雜，既有一貫的甚至?xí)�打著五星紅旗去喊著讓達(dá)賴滾開(kāi)等等。也包括少數(shù)民族，當(dāng)?shù)亟性�住民，也包括普通的受�?zāi)災(zāi)民，包括各個(gè)層面，更不要說(shuō)很多電視臺(tái)、媒體當(dāng)中的名嘴，民意也非常多元化，表達(dá)了對(duì)達(dá)賴臺(tái)灣之行的不滿意，甚至很高調(diào)的不滿意，甚至還有達(dá)賴在那祈福。我講過(guò)，一個(gè)災(zāi)民照樣在那刷東西，根本不理會(huì)，包括很多知識(shí)界的人士，如此多元化的群情激憤來(lái)提出批評(píng)，恐怕一開(kāi)始也出乎很多人的想像。

　　主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)達(dá)賴之行在臺(tái)灣負(fù)面的評(píng)價(jià)還是很多的，明天達(dá)賴就要離開(kāi)臺(tái)灣了，會(huì)給臺(tái)灣留下什么，會(huì)給兩岸關(guān)系帶來(lái)一些什么，接下來(lái)我們來(lái)連線一下臺(tái)灣中天電視臺(tái)的新聞主播盧秀芳。

　　秀芳，你好。

　　盧秀芳：

　　躍軍好，巖松好，兩位好。

　　主持人：

　　秀芳，達(dá)賴在臺(tái)灣這幾天我們也從片子當(dāng)中看到了一些議論和評(píng)價(jià)，您所了解到的各方面總體的評(píng)價(jià)如何？

　　盧秀芳：

　　我們講到“整體”這兩個(gè)字，今天我可以說(shuō)是特別有感觸，今天是星期四，上個(gè)星期四，巖松跟我抵達(dá)了災(zāi)區(qū)，我們?cè)谛×执遄隽艘徽�天的采訪。之后碰到達(dá)賴這個(gè)事情，因此我們?cè)谡麄�(gè)報(bào)道上面又增添了達(dá)賴的這個(gè)部分。在前兩期的節(jié)目當(dāng)中，我跟巖松是論理。在今天我想有機(jī)會(huì)的話，我希望從感情層面來(lái)談一談，我們來(lái)談一談情。

　　兩岸之間從2005年開(kāi)始進(jìn)行破冰，經(jīng)歷了很多共同的艱困時(shí)刻，我們也經(jīng)歷了很多性質(zhì)非常相似的大災(zāi)難，比方說(shuō)四川的汶川大災(zāi)難，臺(tái)灣的洪水災(zāi)情，我想兩岸民眾大家看到了慷慨解囊，有錢出錢，有力出力，這個(gè)情誼讓人的確是非常地動(dòng)容，因此我跟巖松在做這個(gè)報(bào)告，關(guān)于達(dá)賴的評(píng)論的時(shí)候，我想一切是從良善出發(fā)，我們必須要顧及到最前線災(zāi)民們他們的心聲，也必須顧及到這些大陸正在對(duì)臺(tái)灣慷慨解囊，我看到還有包括小朋友，他們的感觸。因此在這個(gè)部分當(dāng)中，我們必須要反映，不敢說(shuō)是整個(gè)臺(tái)灣全面的意見(jiàn)，但是我相信我反映的是大部分臺(tái)灣民眾的心聲。而這個(gè)評(píng)論當(dāng)然不是針對(duì)個(gè)人，我想我們對(duì)于達(dá)賴個(gè)人來(lái)講沒(méi)有任何的臟癖，但是對(duì)于整個(gè)事情來(lái)看，整個(gè)情勢(shì)的確是超越了達(dá)賴，超越了所有個(gè)人能夠掌握的方向。

　　另外我想整體評(píng)價(jià)來(lái)看，從整個(gè)事情、整個(gè)過(guò)程，不談人的話，你必須說(shuō)他的確仍然是非常地正直，這一點(diǎn)是沒(méi)有辦法，達(dá)賴身不由己，災(zāi)民也身不由己，而在今天又讓我有一個(gè)特別感觸的事，我們看到臺(tái)灣知名的作家龍應(yīng)臺(tái)，她寫了一本新書，談1949年這個(gè)關(guān)鍵的年代，她也特別談到了最重要的溫柔、人文、價(jià)值，的確在臺(tái)灣很重要，個(gè)人幸福為核心的這個(gè)文明，我相信這才是臺(tái)灣民眾看事情的一個(gè)基準(zhǔn)了。所以我們回到你剛才所說(shuō)的整體評(píng)價(jià)，我想對(duì)于達(dá)賴來(lái)臺(tái)灣的整體評(píng)價(jià)，各黨各派所有的民眾在心里有不同的評(píng)價(jià)，但是對(duì)于我們的這個(gè)報(bào)道來(lái)講，也應(yīng)該這個(gè)評(píng)價(jià)是總體的，它不應(yīng)該被斷章取義地做一個(gè)曲解。

　　主持人：

　　你剛才說(shuō)要從情感上的一種感受。達(dá)賴明天就要離開(kāi)臺(tái)灣了，你覺(jué)得在達(dá)賴這一次臺(tái)灣之行之后，給臺(tái)灣會(huì)留下一些什么？

　　盧秀芳：

　　這是一個(gè)很有意思的問(wèn)題，因?yàn)榕_(tái)灣是一個(gè)多元的社會(huì)，很多聲音都能夠被尊重，被包容，所以我想達(dá)賴能夠?yàn)榕_(tái)灣留下什么，我想在他的信眾的心中，當(dāng)然也許留下一些人生的開(kāi)始，在政治人物的心中，也許留下一些輸贏的算計(jì)等等，每個(gè)人留下的不一樣。但是我想我更關(guān)心的是，他對(duì)于臺(tái)灣在兩岸之間留下的是什么，我想更多的來(lái)講，很多民眾關(guān)注的是時(shí)局的影響，比方說(shuō)接下來(lái)的MOU或者ECFA之類會(huì)不會(huì)受到一些影響，對(duì)于很多臺(tái)灣民眾來(lái)講，這是最切身的問(wèn)題。另外我更關(guān)心的是，在這次洪水災(zāi)情的災(zāi)民們的心中會(huì)留下什么。達(dá)賴到臺(tái)灣的這段期間，臺(tái)灣的災(zāi)情并沒(méi)有結(jié)束，我相信在媒體這么大篇幅的報(bào)道當(dāng)中，臺(tái)灣民眾、臺(tái)灣災(zāi)民心中留下最多的還是那個(gè)第一時(shí)間搶進(jìn)去救災(zāi)的身影，還是那些在救災(zāi)中不幸殉職的救難人員，也更多的是在兩岸風(fēng)災(zāi)里面慷慨解囊，有錢出錢，有力出力的兩岸民眾。我想在災(zāi)民心中留下更多的是這些的身影。當(dāng)然我希望媒體也應(yīng)該盡到一些媒體的社會(huì)責(zé)任，我們是不是要應(yīng)該花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)討論如何災(zāi)后重建。

　　主持人：

　　好，非常感謝秀芳。

　　巖松，剛才他談了很多。他的觀點(diǎn)我覺(jué)得給達(dá)賴留下了一些什么，給政治人物留下一些什么，實(shí)際上給災(zāi)民留下的更多的是救災(zāi)，而不僅僅是達(dá)賴本身。你怎么來(lái)評(píng)價(jià)這種說(shuō)法？

　　白巖松：

　　當(dāng)明天達(dá)賴就要離開(kāi)的時(shí)候，我想從關(guān)心臺(tái)灣所有災(zāi)民的角度來(lái)說(shuō)會(huì)松一口氣，所有的人應(yīng)該趕緊把注意力迅速地轉(zhuǎn)移到整個(gè)災(zāi)后的重建過(guò)程當(dāng)中，我想我們的節(jié)目也會(huì)找機(jī)會(huì)，可能再去做災(zāi)后重建，因?yàn)樗�非常�?fù)雜，需要重建的不僅僅是災(zāi)區(qū)，還有很多其他臺(tái)灣綜合的方面的事情。

　　但是另外一個(gè)角度回來(lái)去談，是，這幾天整個(gè)臺(tái)灣的注意力包括評(píng)論等等，都似乎已經(jīng)被達(dá)賴這個(gè)話題給牽走了，而正處在災(zāi)后重建的關(guān)鍵時(shí)期，那些逝去的生命，那些憂傷的表情，那些等待中的眼神誰(shuí)去回應(yīng)，所以我覺(jué)得的確在災(zāi)情的面前，讓政治遠(yuǎn)離，所以最后一個(gè)話題我剛才說(shuō)了，從政治的層面去考量，從民意的層面去考量，最后一個(gè)話題是從達(dá)賴他自己是不是該考量，今天一天當(dāng)寓公的時(shí)間不好出這個(gè)房間，他會(huì)不會(huì)想很多，就像星云法師所說(shuō)的，對(duì)他也不利，他會(huì)不會(huì)非常仔細(xì)地去想一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)你被別人消費(fèi)，你消費(fèi)得如此的心甘情愿嗎？當(dāng)你還抱有很多恐怕宗教以外其他政治意圖的時(shí)候，是否考慮到時(shí)代在發(fā)生著巨大的變遷呢？海峽兩岸也發(fā)生著巨大的變遷，你的目的有時(shí)候情愿和不情愿能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？所以我覺(jué)得他也該認(rèn)真思考，接下來(lái)該走一條怎樣的路。

　　主持人：

　　我想對(duì)于這個(gè)事情的反思我們不能僅僅停留在一種感情色彩上，作為媒體我想我們應(yīng)該客觀地對(duì)待，達(dá)賴這次訪臺(tái)究竟會(huì)給臺(tái)灣、給海峽兩岸關(guān)系帶來(lái)一些什么，稍候我們將繼續(xù)。