董倩：

　　這是服裝，然后今天他們雙方在會談的時候，包括會談會場之外有很多細(xì)節(jié)都是說明這個問題。

　　白巖松：

　　就是這兩天太有意思了。這兩天所有的細(xì)節(jié)，如果說評論，我們過去要列出很多的論點論據(jù)等等，今天我們就講故事好了，就講細(xì)節(jié)好了，我覺得所有中國人交往的美好的愿望，還有期待和已經(jīng)達(dá)到的目的其實就已經(jīng)體現(xiàn)在一個又一個細(xì)節(jié)里面。

　　你看，昨天去101大廈，晚上吃飯，在那宴請，然后一進(jìn)101大廈，突然發(fā)現(xiàn)兩個大對聯(lián)，這顯然新放上去的，我去的時候就沒有，更何況那個時候也不會掛這樣的對聯(lián)。你看，“江山有情，丙火恒豐乾坤會�！苯�、丙、坤。這面“陳谷無偶、云水復(fù)泰儒林談”陳、云、林，如此對仗，江丙坤、陳云林的名字在這兒。

　　那可能也要問了，這個有什么意義呢？我覺得兩個人去到這兒的時候，一定江丙坤會停下腳步跟他介紹一下這個對聯(lián)，陳云林看完之后一定會有一種感動，因為這就說明很用心，安排這個行程的時候，有這么好的去想好了這樣的一個對聯(lián)，那自然很用心，于是你自然也會得到一種回報。你看陳云林在101晚宴之后說了這樣一句話，借101的名字，“希望將來兩岸關(guān)系達(dá)到滿分�！睗M分不是一百嗎？然后“更上一層樓”。101，100加1。

　　董倩：

　　百尺竿頭更上一步。

　　白巖松：

　　你說這個細(xì)節(jié)把它解讀的。我們再看一個菜單，這個菜單是昨天吃飯的時候，昨天中午他點了三個小吃，剛一到的時候，一個牛肉面，牛肉面可能是大陸同胞最早的引進(jìn)的臺灣食品，叫臺灣牛肉面，這個當(dāng)時西單什么的都有。然后他昨天點的是牛肉面，還有小籠包，你要知道，臺灣的小籠包被譽(yù)為世界十大名店之一，現(xiàn)在在北京已經(jīng)開了店，不妨給它做廣告，叫“鼎泰豐”，那是代表了臺灣的飲食，你看昨天陳云林特意點了小籠包，然后接著一個清炒豆苗好像是，就三個小菜，夫妻倆據(jù)說折合人民幣180元，不算貴，住圓山飯店。為什么住圓山飯店？中國的味道非常濃，而且像《飲食男女》那樣的一部電影里面的主廚就在圓山飯店，它代表了整個一種地位。你看這頓飯，六個菜，另外一個甜品，這六個菜里面把心里的好話幾乎都說了。

　　董倩：

　　真講究這名字起的。

　　白巖松：

　　“四海一家齊歡慶”，“福臨大地報佳音”，又有中國人喜歡的福�！褒堒S青云呈吉祥”，“協(xié)和齊力轉(zhuǎn)乾坤”，“一團(tuán)和氣萬事興”，最后“花開果碩喜民生”，這簡直把你能想到的用幾道菜全給整明白了。有些人說了，其實我1993年汪辜會談之后我也采訪過，當(dāng)時也給我講了同樣的故事，雙方如何在中國文化這里面輾轉(zhuǎn)騰挪，把該表達(dá)的心思都表達(dá)了，菜名格外地講究。

　　還有不僅是菜名，送東西，兩位老人馬上就明白了，一個送的是筆筒，必統(tǒng)之意，馬上就有人送的是筷筒，裝筷子的筒，這是快統(tǒng)之意，你看，兩個老人心照不宣，一樂，那么這樣的字眼媒體上一登更是一樂，但是為什么要用菜名表呢？如果正式會談的時候談出這么多好詞，他就會讓人說，你是不是政治意味太強(qiáng)了等等，可是吃飯的時候，他不過是一道菜的名字而已，寓意著中國人所有的一種期待，蠻好的，而且成為一個佳話。

　　董倩：

　　包括雙方護(hù)送的珍惜動植物，大陸送到臺灣的是團(tuán)團(tuán)圓圓，然后臺灣回贈的就是一個梅花鹿，還有一個山羊，取自長長久久，包括富富貴貴。

　　白巖松：

　　所以你說這樣的東西中國人彼此非常地默契，所以我覺得這是一個特別好的開始，就像談戀愛，雙方你有情我有意，然后留下了彼此制度化的協(xié)商，一周以后見兩次，那往年見一次面再也沒電話了，以后怎么聯(lián)系。這當(dāng)然僅僅是一個舉例，所以你發(fā)現(xiàn)這次陳云林說的最多兩句話，一個是制度化協(xié)商，包括王毅去送的時候，也在談制度化協(xié)商，協(xié)商終于成為一種制度。

　　董倩：

　　而且這是中國式的“戀愛”。

　　白巖松：

　　對。

　　董倩：

　　你看陳云林赴臺本身可能就意味著制度化的開始，因為以前我們講作有來有往，以前我們都是光來不往，這次終于往了。

　　白巖松：

　　對，來而不往非禮也，這回有來有往，一個大的禮，中國人期待的禮建起來了。

　　“陳江會”的“紅利”

　　董倩：

　　好，接下來我們連線臺灣TVBS電視臺的董倩臺灣時事評論員張啟楷先生，張先生，您好。

　　張啟楷(臺灣TVBS電視臺董倩、臺灣時事評論員)：

　　董倩，你好，巖松，各位觀眾大家好。

　　董倩：

　　張先生，您好。我們先說這么一個問題，因為我們知道現(xiàn)在處在金融海嘯這樣一個國際背景下，對于臺灣來說，它又處在一個經(jīng)濟(jì)衰退，那么對于臺灣處在雙重打擊的情況下，陳云林會長這一次訪臺帶去的雙方簽署的四個協(xié)議，對提振臺灣經(jīng)濟(jì)會有什么樣的幫助？

　　張啟楷：

　　提振經(jīng)濟(jì)幫助是很大，事實上在陳云林先生來臺灣之前，臺灣的股票已經(jīng)漲了一個禮拜了，那實際上這次又簽訂了很多的協(xié)議，包括是不是兩岸可以建立一個共同的基金，甚至在金融監(jiān)理上面，所以臺灣民眾最振奮的是什么，以前換人民幣非常不方便，那現(xiàn)在這一次已經(jīng)談到了，包括人民幣的兌換，它有臺灣的很多銀行，八大銀行現(xiàn)在都已經(jīng)到大陸去了，以后我們在那邊可以設(shè)立分行，現(xiàn)在都只是一個聯(lián)絡(luò)事務(wù)處，變成分行之后，整個金融的情緒會幫助非常大，不過我剛剛覺得四大協(xié)議里面最重要的是什么，是剛剛兩位董倩特別提到的，一是生活圈已經(jīng)形成了。剛剛巖松在講，以前一大早你從北京到臺灣，真的，太陽出來之后，你到了臺灣，你就只能看到月亮了，對不對，以后你太陽出來你出門，你可以到臺北吃午餐，甚至還喝很悠閑的下午茶，去看看101，到了傍晚可以回到北京吃烤鴨，這是一個最重要的。

　　所以到了下午，我們很多臺商朋友就跟我講說，啟楷，以后我們臺商到大陸去生意，臺商變成一周的上班族，就是一個禮拜他們可以通勤一次，比如說每上班五天，到了禮拜五，他們就可以搭著飛機(jī)回家，跟他們的老婆、小孩共度天倫之樂，一起吃晚餐，到了禮拜一的早上，他們搭著第一班的班機(jī)到北京或者上海去上班，所以他們現(xiàn)在有一個新的名詞要出現(xiàn)了，不是只有一日的生活圈，更重要是什么，臺商變成一個新的通勤族已經(jīng)要出現(xiàn)了。

　　另外，對臺灣幫助很大的是航運(yùn)的直航，以前航運(yùn)太麻煩了，要轉(zhuǎn)到石坦島里面去，時間花費(fèi)太多了，而且在石坦島那邊轉(zhuǎn)了太多圈，而這次直航之后省了很多的油跟省了很多的時間，甚至兩邊都有善意，對臺灣經(jīng)濟(jì)幫助是很大的，臺灣的航運(yùn)現(xiàn)在已經(jīng)算出來了，未來五年，臺灣至少可以剩下一億的錢，而且雙方都有誠意。我們說進(jìn)關(guān)的時候以前要各種稅，稅不要了，營業(yè)稅也都不要了，所以對臺灣的航運(yùn)這樣幫助會是非常非常大的，所以剛剛董倩提到，對整個臺灣的商機(jī)、金融的體系幫助是很大，不過我覺得一日生活圈的形成，特別是對臺商的方便，臺商的上班族、通勤族慢慢就會出現(xiàn)的。

　　董倩：

　　張先生，請您給我們介紹一下，就是今天臺灣方面做的民調(diào)跟陳云林會長相關(guān)的民調(diào)的數(shù)字是什么樣的，您怎么解讀？

　　張啟楷：

　　臺灣這幾天有一個很特別的現(xiàn)象，叫做“陳云林的概念股”，什么叫概念股，臺灣每天股票一開盤，有一段時間一直都是開黑盤，可是在陳云林先生確定要到臺灣來的時候，大概一個禮拜前，臺灣有某些股票都由紅翻黑了。我們在臺灣開玩笑叫做“陳云林概念股”，就是所謂兩岸概念股，包括哪些呢？跟兩岸有關(guān)的觀光、航運(yùn)跟金融股已經(jīng)連續(xù)漲了一個禮拜，所以臺灣有人在開玩笑說，陳云林概念股是一個新的現(xiàn)象，也代表陳云林先生來帶了一份大的禮，對兩岸是有很好的一個好處，所以剛剛董倩特別提到，陳云林先生來臺灣，特別關(guān)注的是很多媒體都做了一個很特別的民調(diào)，像TVBS在十月中旬的時候做，那時候是高達(dá)五成五的民眾都說，很希望陳云林先生可以來，到了月底的時候，稍微掉了一點點，接近半成，最近又往上攀升了，又接近五成五，甚至很多媒體，像《中國時報》跟《聯(lián)合報》，他們都做了都高達(dá)六成，里面更重要的是什么呢？支持的民眾大部分是比反對的群眾多了一倍以上。

　　另外，今天一個很特別的現(xiàn)象，就是張銘清先生前兩天在臺南出了意外被推倒，民進(jìn)黨籍的臺南市的市長許添財今天出來講，他說他為這個事情公開道歉，大家要注意，他是民進(jìn)黨籍的，而且他說，他非常地遺憾，他也愿意道歉，而且他已經(jīng)講了，陳云林先生這幾天如果愿意到臺南去的話，他保護(hù)他的安全，而且他愿意當(dāng)他的導(dǎo)游。

　　所以我必須講，一方面股票上升，大部分的民眾認(rèn)為說這次對臺灣帶來很大的商機(jī)，而且連民進(jìn)黨里面很多重要的縣市長跟重要的人物說這次訪問而且他們愿意道歉，也愿意帶著陳云林先生到臺南去逛一逛。

　　董倩：

　　好的，最后一個問題，在陳江會之后，您分析兩岸關(guān)系的走向會是什么樣的？

　　張啟楷：

　　事實上陳云林先生代表臺灣跟大陸的關(guān)系要進(jìn)入第三階段。

　　第一階段是江丙坤先生去的，那時候促成了大陸觀光客來臺灣，這次四大議題，所謂大三通已經(jīng)形成了，固然會進(jìn)入更重要的第三階段，就是簽訂所謂和平協(xié)定，馬英九先生在陳云林先生來之前，他提出了16字的他的一個期待，最重要的是后面這八個字，叫做“為民興利，兩岸和平”。什么叫做兩岸和平，就是很期待透過這次陳云林先生來之后，兩岸包括人民的互動，包括金融的體系，甚至食品安全，都建立一個很好的制度之后，接下來兩岸可以坐下來，專門來談兩岸最重要的和平協(xié)定，兩岸和平協(xié)定為什么會談非常重要呢？我給大家一個重要的數(shù)據(jù)，在過去這八年，以前，臺灣用在軍事上面大概有兩千多億，可是在最近這兩年，因為兩岸關(guān)系非常地不好，特別是陳水扁主持之下，臺灣在軍事上面花的錢變成三千多億，就多了一千多億出來了。所以馬英九已經(jīng)公開宣布了，他說期待在他四年的任內(nèi)，兩岸是可能簽訂兩岸和平協(xié)定的，那么臺灣就可以把這增加的一千多億省下來，拿回來做臺灣的公共建設(shè)，實際上在冷戰(zhàn)結(jié)束的時候，美國也是這樣做，他們拿了很多錢回來提振美國的景氣，整個美國景氣經(jīng)濟(jì)往上升了，所以馬英九宣布了，會期待未來四年我們可以做到這一點，如果未來四年內(nèi)我們可以把兩岸協(xié)定趕快簽起來，這對兩岸應(yīng)該是一個雙贏。

　　董倩：

　　好，謝謝張先生的解讀。

　　“陳江會”確立制度化協(xié)商

　　董倩：剛才我們分析的是這一次會談的主要內(nèi)容，陳會長在走之前其實明確提出，這一次解決的問題，同時也宣告接下來要解決的是兩岸金融方面的合作。

　　白巖松：

　　其實這個明天就會談，今天有兩個重要的議程。

　　第一個是歷史性的陳江會在臺灣，因為在北京已經(jīng)是發(fā)生過。

　　另外一個，因為你去了，才有可能完成新的結(jié)識，就是背對背永遠(yuǎn)不如面對面，你比如說今天他就見了臺灣的負(fù)責(zé)大陸事務(wù)負(fù)責(zé)人賴幸媛，而且賴幸媛在10月13日的時候已經(jīng)退出了臺聯(lián)黨，更專著于做好他的職務(wù)，所以今天的見面兩個人也很融洽，并且賴幸媛也充分地肯定了陳云林的成果，之后跟馬英九的見面應(yīng)該也是非常非常重要的，大家期待的一個高潮之旅。但是我們別忘了，陳會長走之前一直在談兩句話，第一個是制度化協(xié)商，這是這一次行程一個非常重要的結(jié)果，以后不再是走半路，就不知道下一步怎么走了，以后是定期的。比如說這次他談完四個主要的，包括直航等等之后，然后談如何面對金融危機(jī)，接下來第三個議題，咱們下回談什么，已經(jīng)在談明年談什么，這就形成了制度化的協(xié)商。所以不管王毅還是陳云林都在強(qiáng)調(diào)高度協(xié)商的這五個字，還有一個詞就是單純，我們這次不談?wù)�治，談的都是�?jīng)濟(jì)，是金融，所以我今天也在跟朋友開玩笑說，我說不要指望這幾天大陸股市低迷的時候會出什么利好，因為決定利好的人都在臺灣，大陸的很多金融的高層，十大銀行的行長都在臺灣，所以你看臺灣的股市蹭蹭都在往上漲。

　　所以我覺得大家接下來要談什么，這個制度化的協(xié)商和單純，但是單純的談經(jīng)濟(jì)也完成了新的突破，跟賴幸媛的見面，跟馬英九的見面等等，此時可能剛結(jié)束不久，連戰(zhàn)宴請他，陳云林不會去南部了，但是在后天上午可能會看臺灣最近很火爆的電影《海角七號》，所以這本身也是一種表達(dá)。另外，明天去新竹，結(jié)果當(dāng)?shù)氐木�方一千警力明天會出動六百。不過我們不必渲染這些關(guān)于安全的事情，因為只是個小事情，我覺得只是有些人沒招之后的招，青山遮不住，畢竟東流去，我覺得我們已經(jīng)看到了一種更好的、更積極向前發(fā)展的方向，我們既期待這次取得很多的成果，很單純，但是收成很豐厚，但是更期待的是由此開啟的制度化協(xié)商。