各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。中國國民黨主席換屆選舉將在7月26號舉行，對于馬英九接任黨主席，各方面評論也很多，有人認(rèn)為這是國民黨的世代交替，有人認(rèn)為黨政合一有利于政策的貫徹，還有人擔(dān)心說是馬英九接任黨主席會不會再次出現(xiàn)強人政治，對于大陸網(wǎng)友來說，最關(guān)心莫過于對于兩岸關(guān)系的影響。今天我們就請到了資深臺灣問題專家北京聯(lián)合大學(xué)臺灣研究院院長劉紅教授來到演播室，就相關(guān)問題為我們大家進(jìn)行解析并和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，劉教授您好，歡迎您來到演播室。

謝謝，今天能到你們這，跟各位網(wǎng)友一起討論臺灣問題，我也很高興。當(dāng)然這里面有一個互相溝通的問題，能不能互相滿意的問題，這個不好說。

首先我們都知道馬英九這次來參選國民黨主席，可以說也是第二次，因為在05年已經(jīng)當(dāng)選過一次，您能跟我們首先簡單解釋一下，其中有怎么樣一個背景在里面呢？

就是說，你是說馬英九這兩次參選黨主席他有一個什么樣的時空背景。我覺得這個變化非常大，因為從這兩次黨主席換屆選舉的臺灣政治來看也好，包括從時間的變化來看也好，變化都是非常大的�？梢哉f，對臺灣政治來講，這是一個突變，因為馬英九第一次參選黨主席的時候，是2005年7月份，那么醞釀這個事情是2005年5、6月份，那么這個時候我們都很清楚，陳水扁連任已經(jīng)一年多，連任一年多以后，陳水扁執(zhí)政和他推行“臺獨”帶來的各種各樣的社會矛盾，開始激化�；蛘哒f，他執(zhí)政五年來，民進(jìn)黨執(zhí)政五年，他的毛病，他的問題全部暴露出來。那么這個時候國民黨怎么辦？國民黨下野五年，國民黨能不能重新執(zhí)政，能不能贏得08年的選舉，應(yīng)該開始做準(zhǔn)備了，所以你想05年到08年就是兩三年的時間，所以這個時候馬英九參選黨主席，就大背景來講，至少有一個，臺灣政局的演變提出這一個要求。那么對國民黨來講也是到了一個關(guān)鍵時刻，剛才講臺灣政局走到了這一步，需要誰來執(zhí)政，回答這個問題，國民黨義不容辭，他已經(jīng)在野五年了，應(yīng)該說國民黨從下野開始，或者從2004年3月24號開始，當(dāng)時代理主席連戰(zhàn)就開始了國民黨的改造。經(jīng)過五年多的改造，國民黨為贏得08年選舉已經(jīng)做了思想政治準(zhǔn)備已經(jīng)完成了，已經(jīng)取得很大的成績，那么這時候需要解決的問題就是候選人的問題。就連戰(zhàn)先生來講，是有功之臣，他在2000年國民黨敗選以后，他推動整個改造，國民黨開始了向上發(fā)展的過程。到05年的時候有一個問題是什么呢，就是連戰(zhàn)他覺得應(yīng)該推出更年輕的人來，當(dāng)時連戰(zhàn)也可以選，我可以這樣講連戰(zhàn)選也能夠贏，但是連戰(zhàn)出于08年選舉的考慮，決定放開黨主席的參選，自由參選，當(dāng)時是馬英九和王金平兩位先生。所以當(dāng)時是出于這個情況，政局的演變也好，還有從國民黨黨內(nèi)的改革角度來講也好，把馬英九推到了最前面。那么這一次也是一個新的情況，就是國民黨已經(jīng)執(zhí)政一年多了，就執(zhí)政情況來看，如何提升國民黨的情況，如何把馬英九的執(zhí)政理念完整的推行下去，那么在這種時候，正好黨主席換屆選舉，這一次馬英九第二次參選黨主席，可以說也是臺灣政局演變的一個客觀的需要，也是國民黨內(nèi)總結(jié)前一段和開始下一個新的階段的需要。

我們剛才在訪談之前也聊過，馬英九執(zhí)政現(xiàn)在已經(jīng)是有滿14個月，但是有人說他這個執(zhí)政14個月他的表現(xiàn)用八個字形容，撥亂反正、休養(yǎng)生息，不知道您怎么看他這個執(zhí)政表現(xiàn)？

這一年多來確實是很特殊的時期，因為有一個大的背景，民進(jìn)黨陳水扁執(zhí)政八年，臺灣亂了八年，臺灣經(jīng)濟(jì)社會政治亂了八年，馬英九是面對這一團(tuán)亂局亂相開始的，對他政績上的作為有一個特殊要考慮這一點。那么第二就是說，馬英九執(zhí)政以后，又碰上另外一個客觀的問題，金融危機(jī)，實際上2008年下半年開始金融危機(jī)就基本上全面爆發(fā)了，所以他碰上這個客觀的問題，這個問題沖擊很大，殺傷力也很大。你說前面有民進(jìn)黨執(zhí)政，有陳水扁執(zhí)政八年造成的亂局，現(xiàn)在又接下來一個這么嚴(yán)重的金融危機(jī)的沖擊，那么顯然就是說，對馬英九的執(zhí)政不是一般考驗的問題。也就是說，回答你的問題，如何看待馬英九執(zhí)政一周年，這兩個情況必須要考慮的。就馬英九執(zhí)政一年情況來看，休養(yǎng)生息，還有什么？

有人這樣評價，撥亂反正。

可以這樣講，你想他的一個，在金融危機(jī)的沖擊之下，如何緩解金融危機(jī)帶來的危害，這是一個大的議題，那么如何把民進(jìn)黨搞亂的東西恢復(fù)它的本來面目，這些確確實實是他考慮主要方面。就具體講，他的政績來講，應(yīng)該是三大塊，馬英九的政績從三個方面評價。一個就是他內(nèi)部的治理，內(nèi)部社會的治理應(yīng)該來講，老百姓不滿比較多，因為一個，經(jīng)濟(jì)起點，社會起點比較低，亂局，他接的是一個爛攤子，還有金融危機(jī)的沖擊，所以應(yīng)該來說，老百姓原來相信那句話叫馬上就會好，馬英九競選的時候，馬英九競選的時候有那一句最著名的瑯瑯上口的口號，馬上就會好這一句話沒有變成現(xiàn)實。或者說老百姓繼續(xù)在過緊日子，所以應(yīng)該來說，這個對馬英九有很大的影響。所以正好有人在那里制造這些話題，馬英九馬上就被罵，這個就是有前面我們講的特殊的情況，就是他的內(nèi)部的治理來看。當(dāng)然我們看馬英九的執(zhí)政這一年來的情況，應(yīng)該從臺灣媒體來看，從臺灣輿論來看，臺灣輿論臺灣媒體或者臺灣民意要求來看，那么他也還有第二個方面，兩岸關(guān)系上，應(yīng)該說兩岸關(guān)系上大家看到他取得了很大的成果。可以說，他跟大陸一起，一起推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展上，成效很大，這個看到了，兩岸兩會的制度化協(xié)商，這個機(jī)制已經(jīng)建立起來了，兩岸三通也實現(xiàn)了。所以兩岸關(guān)系上應(yīng)該說，臺灣媒體也好，臺灣輿論也好，包括國民黨也好，臺灣社會也好，他的評價還是很高的。還有第三方面馬英九的政績，那就是對于臺灣民意來講，對于臺灣民眾來講，對于臺灣社會各界來講，最關(guān)心就是臺灣的涉外事務(wù)，臺灣參與國際組織活動問題，在這一年里面，也有馬英九也好，臺灣民眾也好，想要的成果，馬英九自己總結(jié)了，總共總結(jié)有五個方面，就是在對外關(guān)系方面，在涉外事物上，在參與國際組織活動上，起碼說有五個方面的成果。那么最大的就是臺灣作為觀察員參加今年的世界衛(wèi)生組織年會。就是說，從整體臺灣社會整體評價來看的話，那么起碼對外關(guān)系方面，馬英九也是得到高分。所以你說馬英九這執(zhí)政八個字比較符合事實，他執(zhí)政三個方面，應(yīng)該是內(nèi)政方面，確實有特殊的情況，他內(nèi)部的事物方面有特殊的情況，你說社會的亂相也好，族群分化也好，經(jīng)濟(jì)衰退，這不是馬英九一年能解決的，或者說這不是臺灣近期能解決的問題，那么臺灣民眾最關(guān)心的兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展的軌道，對外關(guān)系或者說他取得了民意認(rèn)同的成果，所以應(yīng)該說，馬英九執(zhí)政一年來，還是政績還是很突出的�；蛘哒f，為他參選黨主席也創(chuàng)造一個好的條件。

非常好的基礎(chǔ)。可以說馬英九在去年贏得“大選”之后，也是曾經(jīng)公開表態(tài)，說他不會去兼任國民黨主席，但是我們算一下時間也是不到一年的時間，他就改變了這樣一個想法，您覺得什么樣一個因素推動他這種改變這種想法？

這個問題就是說，國民黨里面有一些人想不通，包括國民黨里面有一些重要人物也想不通。他們對你馬英九參選黨主席從來都是支持的，甚至在選舉選完以后，322選舉，去年322選舉選完以后就有人提出這個問題，就說馬英九應(yīng)該兼任黨主席。那么馬英九確確實實推，一直到今年6月份，6月初才明確宣布，我覺得作為馬英九來講，這個問題他也有一個，確實是有一個考慮的過程。因為馬英九他的在當(dāng)選之初，他確實想所謂的行政中立，或者說當(dāng)一個臺灣媒體講的叫“全民總統(tǒng)”，這個思想比較明顯的。因為這個人他一貫從政就是有這種做法，他比較喜歡遵守規(guī)則，游戲規(guī)則。那么對于接任黨主席，接任黨主席一事他確實有擔(dān)心，像你一開始說的，因為島內(nèi)有不同的意見，社會上有不同的意見，包括黨內(nèi)也有不同的意見，這個時候黨政合一，還是以黨輔政，反正他對這些輿論比較關(guān)注，所以他確確實實在這個問題上就一直是否認(rèn)的。他當(dāng)時不選黨主席也是真的，應(yīng)該來說，他當(dāng)時說不選黨主席確實是他真心的反應(yīng)。包括他一些做法上，他推出一些政策上，人事安排上，他都想保持客觀公正的意識，所以當(dāng)時批評人也很多，造成了一些他所不愿意看到的結(jié)果�，F(xiàn)在確實有一個現(xiàn)實問題，就是前面提到的，國民黨已經(jīng)執(zhí)政一年多，他已經(jīng)執(zhí)政一年多，客觀來講，他需要政績，他需要如何完成這四年執(zhí)政，以及繼續(xù)國民黨的執(zhí)政，就目前來講，又到了一個，從時機(jī)上來講，現(xiàn)在是很重要的時機(jī)，這是馬英九當(dāng)選以后的第一場選戰(zhàn)。

因為臺灣選舉確實很多，幾乎每年都有，但是這一次的選舉實質(zhì)上是下一輪執(zhí)政權(quán)爭奪戰(zhàn)的第一仗，今年年底是縣市長選舉，明年是五個都市，大都市選舉。理論上2011年12月，應(yīng)該是第八屆民意代表選舉，2012年3月份又是換屆選舉，所以等于他又進(jìn)入一個新的循環(huán)，爭奪執(zhí)政權(quán)選舉新的循環(huán)，這是第一仗，這一仗打好打好關(guān)系后面幾仗。另外一個直接觀感就是說，你雖然是縣市長選舉，但是是你馬英九執(zhí)政以后一年多發(fā)生的，那么也是選民也好，整個社會也好，選民也好，包括國民黨內(nèi)也好，是對你馬英九執(zhí)政一個總的評價。所以要打好這一仗選戰(zhàn)來講，難度也很大。那么要求很高，所以馬英九我覺得這個時候站出來恐怕跟這個也有很大的關(guān)系。那么當(dāng)然，他要從執(zhí)政的角度，要協(xié)調(diào)內(nèi)部，協(xié)調(diào)黨政關(guān)系，提高執(zhí)政效率，這種我覺得都是在這個因素之內(nèi)。

可以說他參選黨主席，不僅僅是為了這一個目的，他還有很多很多為以后事情做準(zhǔn)備，打下基礎(chǔ)。

國民黨下一步的發(fā)展。

在這兒提到剛才選舉，有一個網(wǎng)友提問，他知道馬英九是今年國民黨黨主席選舉唯一候選人，他說為什么還要投入那么大的精力來宣傳拉票，做到一系列的這些舉動，他就是想提問，他這么做的目的在哪？

這個可以理解，因為在臺灣來講，選舉是一個很重要的事情，不管是你社會選舉還是政黨內(nèi)部的選舉，都是一個很重要的事情。那么特別是馬英九這一次他本身接任黨主席也是一個重大的事件，無論對國民黨的體制也好，體制改革也好，那么對政局的演變，特別下一步如何更好的施政方面都是很重要的事情。所以確確實實無論是國民黨還是馬英九都是認(rèn)真對待的。那么就像這位朋友提出來的，確確實實馬英九動機(jī)也很大，他也跑到下去，南部中部，現(xiàn)在已經(jīng)開始南部中部競選，大家也都看到了。而且民進(jìn)黨有一些人，泛綠陣營的人還批評他，你是不是公款私用，你黨內(nèi)選舉，怎么用，似乎他用公款到處去跑，去拉票。實際上我覺得就這個問題，泛綠陣營對他的批評我覺得這是一般的正常的情緒性的反應(yīng)，因為馬英九這個人恐怕在這些問題上公正，公私問題分得比較清，這個不說了。那么他為什么這么弄，因為這是一個重要的選舉，正好成為宣傳國民黨和宣傳馬英九政見的機(jī)會，不是為了選舉而選舉。就像這位朋友講的，這是一個唯一的一個候選人，怎么也是他贏的，而且憑馬英九這么多年的基礎(chǔ)，執(zhí)政一年多來的基礎(chǔ)，就像有人說，他要競選主席是抓權(quán)，有人講他抓什么權(quán)，臺灣領(lǐng)導(dǎo)人權(quán)力最大，比黨主席權(quán)力不知道大多少，憑這些來講他肯定能贏，但是這是宣傳國民黨的機(jī)會，宣傳馬英九施政理念的機(jī)會。他到南部下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)去進(jìn)行競選活動，實際上就是跟基層見面，跟各個地方實力派見面，或者跟各地地方派系方方面面的重要人物去見面。你看每到一地都很熱鬧，這一點馬英九真的了不起，他到哪都能把當(dāng)?shù)胤椒矫婷婷�人都找來，他一到競選會場，主席臺擠滿了人，都是當(dāng)?shù)孛�流，小地方也有名流，大地方也有名流，各界代表，�?dāng)?shù)孛�流都跟他站的滿滿的，下面坐無虛席，一般借體育館，學(xué)校體育館運動場這些禮堂進(jìn)行，每一場都爆滿，正好宣傳自己，這個是在臺灣這個特定的環(huán)境里面，這是很有用的。

可以說，這是一種選舉的秘密武器也好，你看每一次選舉哪個人不是這一套，泛藍(lán)泛綠都是這么搞，馬英九正好把國民黨的政見，自己的政見推向社會，利用這一次選舉，實際上成了國民黨的宣傳戰(zhàn)。第一他肯定能當(dāng)選的，基本能當(dāng)選，第二實際上是在為國民黨打一場宣傳戰(zhàn)。

我們來看待他這個參加競選的時候，不僅僅把他競選單獨來看。

對，有它的社會效益政治效益是不是？

馬英九宣布參選國民黨黨主席的時候，也是反復(fù)強調(diào)，他來參選不是為了擴(kuò)充權(quán)力，而是為了更多承擔(dān)責(zé)任，他在接受采訪的時候，也多次表示，說黨政合一也是有利于提高施政的效率，有的臺灣專家就認(rèn)為說，可以更加有效處理黨政關(guān)系，或者是更好處理這種行政立法關(guān)系，不知道您對此是怎么來看待呢？

實際上馬英九接任黨主席這個事，在臺灣政治舞臺上這是很正常的一個事情，有人說這是慣例，用這個是慣例來稱。你看以前國民黨前五十年國民黨執(zhí)政的時候，都是臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人兼國民黨黨主席，陳水扁執(zhí)政期間，他在2002年的7月21號，也是兼任黨主席，他也是到08年1月份，因為第七屆“立法委員”選舉大敗，民進(jìn)黨只拿了24%的席次，他才辭職。所以應(yīng)該說馬英九接任黨主席是一個正常的事情，并不奇怪�，F(xiàn)在就是說，你剛才講的，那么就臺灣的政治運籌過程來看，他接任黨主席有他實際的作用，因為你作為一個執(zhí)政黨來講，在臺灣地區(qū)的執(zhí)政黨來講，起碼解決好一個關(guān)系，一個黨一個院關(guān)系，就是黨政系統(tǒng)，這個要解決好。那么馬英九一開始就職以后，他所謂叫在二線工作，他所謂的二線工作，他當(dāng)所謂的，臺灣媒體說叫“全民總統(tǒng)”，所以你看他很多政務(wù)都是由行政部門出面負(fù)責(zé)，那么這樣的話，確實有一個協(xié)調(diào)的問題，就是他“總統(tǒng)府”和中央黨部，和“行政院”的協(xié)調(diào)的問題。那么或者說，這一年多來也出過問題，在整體協(xié)調(diào)上，整體的政務(wù)的推動上，確實也出現(xiàn)過一個問題，那么馬英九如果就職黨主席以后，那么實際上這關(guān)系就基本聯(lián)系上了，從領(lǐng)導(dǎo)體制來講這個關(guān)系聯(lián)系上了。你比如說現(xiàn)在黨政協(xié)調(diào)系統(tǒng)叫中山匯報，那么這個中山匯報就是他的中央黨部和行政部門還有馬英九他們幾個領(lǐng)導(dǎo)人的定期開會。那么如果說，他接任黨主席以后，就進(jìn)入正常的體制，體制內(nèi)的體制，就是中常會，你國民黨中常會，本身這個國民黨中常會就有方方面面的，一個是自己參選，競選的，還有方方面面的行政部門的官員來擔(dān)任，這樣中常會就可以起的一個協(xié)調(diào)作用，一個決策的作用。更順了，體制更順了，比中山匯報更全面，更能反應(yīng)整個國民黨上層的意思。作為一個執(zhí)政黨，有利于整體戰(zhàn)斗力的發(fā)揮。

還有在臺灣很重要的就是一個立法系統(tǒng)，網(wǎng)友大家都很清楚，在臺灣立法系統(tǒng)作用很大，因為在整個臺灣給我們表面的印象來看的話，整個臺灣的政局的運作好像就兩大塊，給我們的感覺好像。一個就是選舉，每到年底，基本上到年底就是，平時就是“立法院”，平時民意機(jī)構(gòu)就在那里開會也好，爭吵也好，通過提案打架也好，吵架也好，立法機(jī)構(gòu)一年就兩次會，一次開四五個月，所以它成為臺灣政治運作一個主要的陣地，所以它的行政部門，他正常行政部門，正常的包括馬英九的整個辦公系統(tǒng)，行政部門，他支持一些正常的事務(wù)，反而沒有吸引大家關(guān)注了，立法部門很重要。也就是在臺灣，你所有的法律法令法規(guī)，都要“立法院”來討論通過，所以那里很重要。那么包括國民黨的施政理念，施政的公共政策，你提出的公共政策，各種各樣的公共政策，各種各樣的規(guī)章制度都要“立法院”討論決定，包括人事也要“立法院”通過。所以在這個情況之下，你一個黨一個政一個立法，這個關(guān)系你怎么來解決，要處理好。那么馬英九接任黨主席以后，實際上他就可以跟“立法院”的黨團(tuán)系統(tǒng)建立一種正常的領(lǐng)導(dǎo)體系了。這樣的話，解決起來就方便得多。尤其是處理一些重要法案的時候，重大法案的時候，那么作為國民黨中央黨部和“立法院”的黨團(tuán)，和民意代表，這三者關(guān)系就會很好�，F(xiàn)在他是作為臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，但是你跟……

掛不上勾。

掛不上勾，他可以要求人家怎么做，也可以管這個事情，但是畢竟他有一個體制問題，一個體制，一個系統(tǒng)的問題，所以應(yīng)該來說，這樣的話，那么提高黨政行政效率，或者說黨政合作的效率的話，應(yīng)該來講是能起到這方面的作用。

也有人說，說馬英九來兼任國民黨黨主席，也是利弊參半，有人說，他來兼任黨主席，為國民黨整個承擔(dān)很多政治風(fēng)險，包括年底縣市長選舉，然后就是說，他要為此來承擔(dān)國民黨勝敗來負(fù)全責(zé)，不知道您對這句話是否也是持相同看法呢？

這個在臺灣是很現(xiàn)實的，你黨主席就是要為你的選舉結(jié)果來負(fù)責(zé)的。因為在臺灣大家都看到，選舉是高于一切的，壓倒一切的。說實話，在臺灣政黨實際上是一個選舉工具，國民黨自己也承認(rèn)，實際上是一個選舉工作，那么既然選舉是壓倒一切的任務(wù)，你能贏得選舉很重要。所以在臺灣選舉失敗，你黨主席負(fù)責(zé)，基本上成了一個不成文的規(guī)定，你比如剛才提到的民進(jìn)黨，陳水扁持黨主席就是08年1月13號，1月12號進(jìn)行“立法院”選舉民進(jìn)黨大敗，所以第二天陳水扁辭去黨主席的職務(wù)。對于馬英九來講，如果出現(xiàn)這個結(jié)果，他恐怕也要這么去做，尤其像馬英九拿臺灣媒體來講，這么愛惜自己的形象他也會這么做的。這里面也反應(yīng)出來另外一個問題，他有自信。就是說，在今后的，在關(guān)系國民黨能不能贏得2012年選舉，或者說在臺灣地區(qū)，新一輪執(zhí)政權(quán)的循環(huán)戰(zhàn)第一戰(zhàn)開始以后他有信心能帶領(lǐng)國民黨打贏這一仗，這個我覺得是馬英九應(yīng)該是考慮的一個問題，他不會不考慮這個問題。就年底縣市長選舉來講的話，我們看一看上一屆的縣市長選舉，05年12月選舉的縣市長選舉，那個時候馬英九任黨主席任了五個月，五個月不到四個多月，他是05年7月20幾號當(dāng)選的黨主席，然后年底縣市長選舉大勝，當(dāng)時23個縣市，除了北高兩市，23個縣市里面泛藍(lán)軍營17個。那么現(xiàn)在又很相象，12月份選舉，又是7月份要當(dāng)選，如果7月份當(dāng)選也是四個多月，所以說，我覺得他還是有信心，從整體上來看，我覺得國民黨在處于上升的階段，從一年多來的情況下，國民黨抓住了執(zhí)政的機(jī)會，正處在不斷上升的狀態(tài)之中。還有可以說，馬英九應(yīng)該來說，在施政角度來看，從政績角度來看，也是得到了臺灣媒體也好，臺灣輿論，臺灣民意都承認(rèn)這個政績。所以這個情況下，馬英九當(dāng)選黨主席，對選舉更有利，我個人是這么看的。

大陸網(wǎng)友最關(guān)心就是如果馬英九來兼任黨主席，對于我們兩岸關(guān)系會產(chǎn)生怎么樣一個影響呢？能給我們介紹一下嗎？

這次國民黨黨主席換屆，是國民黨內(nèi)部的權(quán)力重組，我對兩岸關(guān)系，因為他是臺灣地區(qū)的執(zhí)政黨，這幾年從2005年以來，又是我們國共兩黨，利用國共論壇這個平臺一直推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展。所以現(xiàn)在就是說，國民黨黨主席換屆，換人，換屆換人大家很關(guān)注這個問題。我覺得這個問題我們可以從這幾個角度來看，一個兩岸關(guān)系和平發(fā)展已經(jīng)成為一個潮流，一種大的趨勢，就像大家講，兩岸關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了和平發(fā)展這個軌道，那么只要進(jìn)入這個軌道以后，那么這個輕易要停下來是不容易的�；蛘哒f，你想靠一些人來提一些什么口號，或者是做出一些事情來制止這個事情這是不可能的。因為這個趨勢這個潮流得到了兩岸人民的支持，得到了國際上的支持，這是第二個特點。目前兩岸關(guān)系狀況是兩岸人民一個新的共識，我們現(xiàn)在實際上兩岸我們形成了一個主要共識，這是兩岸關(guān)系發(fā)展最根本的一個基礎(chǔ)，第二個共識就是共同反對“臺獨”的共識，第三個就是和平發(fā)展的共識，所以兩岸民眾支持，民意支持民眾要求這樣做，兩岸人民要求這樣做，這也是不會輕易改變的。所以在這兩個大的背景之下，那么我覺得國民黨的黨主席換屆選舉，或者說馬英九當(dāng)選以后，應(yīng)該來說，會繼續(xù)使兩岸關(guān)系促進(jìn)，繼續(xù)推動兩岸關(guān)系往前進(jìn)�，F(xiàn)在這一年多來取得的成就，九個協(xié)議，一個共同聲明，兩岸三通通起來了，所以這些我們可以，現(xiàn)在很難想象說，這些事情哪一項會停下來，包括國共論壇。你說現(xiàn)在大家想象說某一項可能會停下來，很難了，包括國民黨主席換人，甚至包括臺灣地區(qū)執(zhí)政力量的改變，要想制止這個兩岸關(guān)系和平發(fā)展的潮流，都是違背兩岸人民的意志的，或者說是不可能的。

說到這個問題，有一個網(wǎng)友提問，不說對于有了新身份的馬英九，您覺得他會不會來訪問大陸，“胡馬會”有可能在何時何地以何種身份登場？

這是兩岸關(guān)系和平發(fā)展下一步的任務(wù)，從當(dāng)前來看需要時間，因為兩岸之間，兩岸關(guān)系和平發(fā)展，就目前來看，主要是三大交流，兩岸之間的經(jīng)濟(jì)交流，兩岸之間文化交流，和其他方方面面的交流，主要是推動三大交流。那么就這位朋友提出來，實際上是一個更高層次的問題，就是現(xiàn)在我們不是說，大家都說先經(jīng)濟(jì)后政治，然后這是邊經(jīng)濟(jì)邊政治，這是政治類的高層次的一個問題。這個問題涉及到的因素很多，那么在兩岸之間的一些結(jié)構(gòu)性的矛盾，兩岸之間的一些主要的政治分歧沒有解決之前，那么這個還需要繼續(xù)創(chuàng)造條件。那么我當(dāng)然，就我個人來講，既然這個網(wǎng)友提出胡錦濤總書記和馬英九主席，兩個人見面，我覺得他們兩個人如果說能夠在我們現(xiàn)在我們地方很多，地點也很多，適合見面地點也很多，如果真是能見面，確確實實兩岸關(guān)系和平發(fā)展一個重大成果。

臺灣有一個教授蘇嘉宏，他提出一種假設(shè)，他說如果在剛剛結(jié)束下半年APEC會議，馬英九親自出席，并且在會外與總書記胡錦濤舉行政黨高峰會議，努力完成和平的協(xié)定，他說這兩位也許都會雙雙獲得諾貝爾并不奇怪，還有專家估計說，“胡馬會”有可能在2012年，對這種假設(shè)或這種設(shè)想您怎么看呢？

我覺得這種假設(shè)都很好，因為這里面有一個，我也看了那一篇的材料，臺灣一批專家學(xué)者在學(xué)術(shù)交流會上的發(fā)言，他們很有信心，有些不可能的事情都可能發(fā)生，現(xiàn)在在和平發(fā)展的大背景之下。我覺得這是一個好事情，當(dāng)然了，有些恐怕還要到時候看實際情況，你比如說他們提出的，蘇嘉宏先生提出今年APEC會議問題，得到這里面就有一個出席代表的問題，代表資格問題，原來是有規(guī)定的，APEC會議亞太金融會，是有規(guī)定的。那么我倒覺得這些教授他們的希望是很好的，他們的希望這是很好的。

可以說我們都知道以往我們每屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇都是由國民黨主席率團(tuán)來參加，如果真的“胡馬會”不能夠?qū)崿F(xiàn)，是不是每年，幾乎每年國共領(lǐng)導(dǎo)人會談這個慣例被打破了，您剛才也說兩岸關(guān)系改善有好轉(zhuǎn)，或者朝著不可逆轉(zhuǎn)軌道前進(jìn)，這樣慣例會被打破嗎？

這不會打破，我覺得國共論壇你想，他為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出過巨大的貢獻(xiàn)，在2005年4月份，那時候當(dāng)時兩岸關(guān)系高度緊張，因為陳水扁瘋狂推行“臺獨”造成關(guān)系高度緊張。在那個情況下當(dāng)時國民黨主席連戰(zhàn)率團(tuán)來大陸參訪，建立了國共交流的平臺，所以應(yīng)該來說，現(xiàn)在這四屆國共交流的平臺，每一屆都提出了對兩岸關(guān)系和平發(fā)展提出了新的任務(wù)，尤其是在馬英九勝選以后，臺灣政局發(fā)生了變化，兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內(nèi)條件也具備的情況之下，所以在這個情況下，那么國共論壇它的作用就更大。那么現(xiàn)在您提出的有一個就是這個慣例，我覺得這個慣例肯定會繼續(xù)下去的。因為這是一個好事，他以前做出這么大的貢獻(xiàn)，今后還會繼續(xù)做出新的貢獻(xiàn)，即使在兩岸兩會已經(jīng)自動化協(xié)商的大背景之下，在兩岸三通實現(xiàn)的背景之下，應(yīng)該說他的這個作用會更大，就像這次長沙論壇一樣，7月份長沙論壇，長沙論壇它又是一個新的領(lǐng)域，詳細(xì)研究了文化教育領(lǐng)域的，如何推動交流的問題，就像我們17大政策報告里面提出的，要擴(kuò)大兩岸交流的領(lǐng)域，提升兩岸交流的層次，那么實際上我說現(xiàn)在是這個國共論壇正在具體的，一項一項的，一個領(lǐng)域一個領(lǐng)域的推動，我覺得這個對兩岸關(guān)系和平發(fā)展來講是非常需要的。所以這個慣例是不會起效的�；蛘哂锌赡苷f換一個名字，或者有可能換一種形式，但是我想，我個人覺得凡是有利于兩岸交流的事，凡是有利于兩岸關(guān)系和平發(fā)展的事，兩黨都會繼續(xù)往前走。

您也跟我們介紹說，但凡有利于兩岸關(guān)系的事，很多慣例，包括這種合作越來越多，我們看到從去年，包括今年各種各樣的論壇，經(jīng)貿(mào)論壇，您剛才說的剛剛7月份結(jié)束的長沙這個論壇，可以說您覺得從這么一系列兩岸舉行論壇來說，最終體現(xiàn)了一個怎么樣的特點？您能給我們進(jìn)行一下總結(jié)嗎？

這個特點很明確，順應(yīng)了兩岸人民的要求，推動兩岸關(guān)系的發(fā)展。在一開始起步的時候，他的任務(wù)就是在當(dāng)時的兩岸關(guān)系高度緊張的情況之下，我們?nèi)绾瓮苿觾砂蛾P(guān)系發(fā)展，如何開辟一個新的交流領(lǐng)域，如何建立一個新的對話機(jī)制，對話渠道，05年、06年、07年那幾個論壇，當(dāng)時叫經(jīng)貿(mào)文化論壇，都起到了作用。而且我們都很熟悉，在每一次論壇的過程中，我們大陸又提出了一批新的優(yōu)惠臺胞的惠臺政策。也就是說，實際上在前三年里邊，那么主要就是在面對民進(jìn)黨執(zhí)政的情況下如何實實在在的推動兩岸交流往前走。那么同樣經(jīng)過這三年，實際上也是兩岸人民，兩岸同胞，兩岸有至于推動兩岸關(guān)系，兩岸交流的政黨，政治人物之間的政治互信在不斷的累積。所以在這個情況之下才迎來了08年3月份臺灣政局發(fā)生了變化。那么臺灣地區(qū)反對“臺獨”的政黨，政治力量執(zhí)政以后，那么這樣等于就是為兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內(nèi)的條件具備了，所以這樣的話，兩岸就可以，我剛才講，兩岸之間就形成了三個共識，九二共識，和平發(fā)展共識，就一起來推動兩岸關(guān)系往前走。那么這里面有一個，可能我覺得你提這個題目有些朋友關(guān)心的問題，那么在現(xiàn)在這個情況下，已經(jīng)有兩會了，為兩岸之間來往也好，交流也好，和平發(fā)展也好，有海協(xié)會和�；鶗�定期制度化的進(jìn)行協(xié)商了，這是一個大家都看到的。北京會，臺北會，南京會，已經(jīng)三次會談了，這個機(jī)制已經(jīng)建立起來了，實際上現(xiàn)在國共論壇有更大的意義，有更多的空間，因為它作為政黨來進(jìn)，受的一些限制要少。特別在兩岸目前特殊的政治關(guān)系之下，那么他更方便，更便利來發(fā)表自己的一些新的，提出新的見解和發(fā)表自己的看法。所以應(yīng)該來說，國共論壇現(xiàn)在它的空間要比前三年還要大。最主要還有一個原因，現(xiàn)在是國民黨也在臺灣地區(qū)執(zhí)政，那么他來在國共論壇上，雙方做出的決議也好，提出的建議也好，有更多的可行性，或者更能代表臺灣的民意，更能代表臺灣社會的需求，來實實在在推動兩岸關(guān)系發(fā)展。

您總結(jié)特點的時候反復(fù)提到民意，而且最近臺灣有一家這樣的媒體也是做了一個最新的民意調(diào)查，島內(nèi)58%認(rèn)為馬英九有必要跟胡錦濤建立直接溝通渠道，64%人認(rèn)為民進(jìn)黨維護(hù)民眾利益有必要和中共進(jìn)行接觸和交流，您覺得在臺灣這種民意，能夠起到一個怎么樣的作用？

在臺灣來講，民意作用很大，因為臺灣選舉是主要的任務(wù)，每年都要選舉，那么選舉民意實際上決定選舉的成敗的，決定了你的支持率和得票率。那么在平時來講，實際上也成為臺灣地區(qū)政黨和政治人物提出大陸政策主要的參考。那么你比如說，我舉個例子，比如說馬英九為什么能夠在一年里面響應(yīng)大陸的呼應(yīng)，在兩岸之間跟大陸簽訂九個協(xié)議和一個共同聲明，原因是什么，就是民意，他知道臺灣民眾民意在兩岸關(guān)系上的要求和底線，所以他才一如既往往前推。

看到民意想要什么，要推進(jìn)。

所以現(xiàn)在有人說，臺灣媒體有時候是一年勝過60年，也有人說一年勝過30年，講的就是這個，馬英九了解民意所以才不斷往前推。臺灣多家民意做過這個議題，尤其在馬英九宣布參選黨主席以后，多家民意做過調(diào)查，就“胡馬會”的問題進(jìn)行民調(diào)。那么我覺得這個老百姓，這個幾乎58%的人希望“胡馬會”，這個民意比較真實的，也就是說臺灣絕大部分民眾，絕大部分臺灣同胞他們確實希望兩岸能夠長治久安，確實希望兩岸和平發(fā)展不斷往前推進(jìn)，他們也覺得兩岸之間遲早是要解決雙方的政治上的分歧，我覺得這個反應(yīng)出臺灣的民意來。或者說，通過這個民意也可以看出，兩岸之間邊經(jīng)濟(jì)，邊政治，原來先經(jīng)濟(jì)后政治，現(xiàn)在也也人提出邊經(jīng)濟(jì)邊政治，或者說尋找抓住機(jī)遇，破解一些政治難點，也就是這種條件在慢慢的成熟。從臺灣民意來看，起碼臺灣島內(nèi)來看的話，到臺灣內(nèi)部來看，關(guān)于雙方解決政治分歧的民意基礎(chǔ)在不斷的開始累積。那么第二個議題就是說，民進(jìn)黨的問題，因為民進(jìn)黨現(xiàn)在我覺得確確實實民進(jìn)黨應(yīng)該思考這個問題了，你敗選已經(jīng)一年多，現(xiàn)在民進(jìn)黨還是找不到方向，民進(jìn)黨最大問題就是找不到方向�，F(xiàn)在你要說他改革也好，團(tuán)結(jié)也好，整合也好，檢討也好，對阿扁也好，這些最主要是他找不到方向。實際上這是一個民進(jìn)黨的大陸政策對兩岸交流的態(tài)度，或者說對政黨交流態(tài)度問題，就是剛才你說的這個。就是說，臺灣有六成以上的民眾希望民進(jìn)黨也能夠參加到兩岸交流的這支隊伍里面來，這個政黨交流實際上是大陸一貫主張的，尤其是05年4月以后，開始建立國共論壇，那么國共論壇實際上當(dāng)時，一直到現(xiàn)在大陸一直在強調(diào)，實際上是政黨交流，一個新的兩岸交流的新的領(lǐng)域，就是政黨的交流。作為國共論壇也好，作為政黨交流也好，都不是排他性的，都沒有說一定要排斥哪個，排擠哪個黨。尤其像對待民進(jìn)黨，那么大陸的立場非常明確，像兩個六點意見，對民進(jìn)黨態(tài)度已經(jīng)非常明確了。那么就像這次國共論壇的前后，包括上一屆，去年上海論壇，海西論壇，海峽西安論壇，這次長沙論壇，這三個論壇里面，大陸也好，包括國民黨也好，都提出歡迎民進(jìn)黨參加，派出代表參加。我們知道長沙論壇實際上民進(jìn)黨也有代表來了，民進(jìn)黨兩位重量級人士，范振宗、許榮淑也來參加了，這個政壇不是專門針對民進(jìn)黨設(shè)計了，不是專門排斥民進(jìn)黨的。所以六成民眾來支持民進(jìn)黨跟大陸的交流，參加到兩岸的政黨交流，我覺得這也反應(yīng)出臺灣的民意。我覺得民進(jìn)黨真應(yīng)該就好好思考，就這個民意來思考思考，六成多人的支持，要你做這個事情，真應(yīng)該值得他們思考，值得他們來考慮。

可以說對于馬英九一年來的兩岸關(guān)系的政策，有人就說也是起到一定的效果，也是刺激經(jīng)濟(jì)，取得了一定的成效，評價說這個步調(diào)不夠快不夠大，政策放的不夠?qū)挘�比如對一些大陸學(xué)生就讀等等議題還是存在分歧和限制，您是怎么來看待這樣的問題呢？

馬英九執(zhí)政一年多來，兩岸交流，或者簡單講是兩岸三通，包括大陸游客赴臺灣，這些開放以后，對臺灣實際上幫助很大的。你想，在金融危機(jī)沖擊的大背景之下，在國際金融危機(jī)這個大背景之下，應(yīng)該來說，對臺灣的破壞力，破壞程度很大，但是我們要看看，對他周邊的一些地方來看，你比如說對日本對新加坡，對東南亞來看，臺灣應(yīng)該來說，他還是相對來講，他處理的還是比較好。那么這個原因在哪，原因就是兩岸交流。你想，臺灣主要是外貿(mào)，那么他正是因為有兩岸貿(mào)易，所以對大陸的出口也好，外貿(mào)也好，他一直是保持正常的狀態(tài)，這就大大減輕了他金融危機(jī)對它的危害。所以應(yīng)該來說，沒有這個兩岸三通，沒有馬英九開放措施的話，那么恐怕金融危機(jī)對臺灣傷害更大。你比如說，這一次有共同聲明的問題，南京陳江會有一個共同聲明，這個共同聲明就是陸資進(jìn)島，還有兩岸金融合作的問題，如果這個開始下一步的話，這個正式實施的話，應(yīng)該來說對臺灣全民緩解金融危機(jī)的沖擊，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入復(fù)蘇是有很大幫助的。所以應(yīng)該來說，首先第一點就是說，確確實實兩岸交流，兩岸經(jīng)濟(jì)合作，對臺灣渡過金融危機(jī)的難關(guān)起了很大的作用，第二有潛力，還有很大的空間，可以繼續(xù)下去。這個也是應(yīng)該要看到的。第三就是說，還有很多領(lǐng)域可以繼續(xù)開放下去，就像您講的那個兩岸學(xué)生，因為這個在臺灣來講，他有很多具體的問題，涉及到一個學(xué)歷的互相承認(rèn)問題，實際上馬英九在這個問題上還是比較務(wù)實比較理性的，這里面也有一個程序的問題，我想這些問題如果，我相信這些問題會隨著和平發(fā)展往前推進(jìn)，會逐漸逐漸解決。因為畢竟兩岸已經(jīng)三通了，兩岸一日生活圈已經(jīng)形成了，在馬上8月份定期航班又要開始了，兩岸每周的定期航班又要開始了，所以這個情況之下，兩岸之間的交流只會越來越多，而且給臺灣社會也好，給臺灣經(jīng)濟(jì)，臺灣同胞帶來的利益會越來越明顯。

您剛才給我們介紹這么多這些開放也是有利于臺灣的經(jīng)濟(jì)和政治發(fā)展，在這兒有一個日本的趨勢預(yù)測專家大前研一他在21號的時候，就發(fā)表這樣一個聲明說，中國大陸今年年初已經(jīng)進(jìn)入了內(nèi)需市場為重點的第二個發(fā)展階段，臺灣思考如何搭上大陸的順風(fēng)車，他告誡臺灣人說，掌握時機(jī)，不要抱怨，只剩下一年的時間，您覺得對馬英九來說，目前當(dāng)務(wù)之急怎么樣，應(yīng)該把兩岸關(guān)系政策開放更大嗎？還是怎樣呢？

這個按照現(xiàn)在目前兩會已經(jīng)有的協(xié)議，或者兩岸有的共識，馬英九要做的，兩岸和平發(fā)展下一步要做的，就是兩岸經(jīng)濟(jì)合作的問題，兩岸經(jīng)濟(jì)合作正常化，兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系的正�；�和兩岸經(jīng)濟(jì)合作制度化的問題，這是一個當(dāng)務(wù)之急，因為經(jīng)過三十年的交流，尤其經(jīng)過這一年多來，整個架構(gòu)，三通架構(gòu)和兩岸對話機(jī)制架構(gòu)建立起來以后，實際上兩岸經(jīng)濟(jì)合作已經(jīng)到了相當(dāng)緊密的關(guān)系了。去年是1300億，兩岸經(jīng)貿(mào)1300億，今年受金融危機(jī)的沖擊有一定的影響，但是也不會少多少，這些說明兩岸之間的經(jīng)濟(jì)緊密，已經(jīng)到了很高的程度，所以到了互相離不開的程度了。那么對臺灣來講，尤其就像大前研一先生講的，他有一定的道理，現(xiàn)在大陸經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在正常的復(fù)蘇，因為大陸有巨大的內(nèi)需，內(nèi)需潛力，內(nèi)需需求。那么外貿(mào)，今年大陸也是位置提升的很快，所以大陸已經(jīng)全面的復(fù)蘇，在這種情況下，臺灣必須要抓緊機(jī)遇，搭上大陸這個經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的列車，利用大陸的市場，利用大陸的經(jīng)濟(jì)實力來加快你臺灣的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我想大前研一有一定的道理。為什么呢？因為他覺得恐怕一年左右，大陸經(jīng)濟(jì)就全面起來了，那么如果說你臺灣你不抓住這個機(jī)遇，比如說雙方都在討論的問題，雙方經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議的問題，那么你如果錯過這個機(jī)會，大陸經(jīng)濟(jì)全面起來以后，你的差距就更大�；蛘哒f，大陸通過一年多的方方面面完備起來以后，你要來介入這個平臺的話，可能難度更大。所以大前研一講的一年這個時間，他是定期的，那我覺得應(yīng)該是活的，不是具體到一年，但是有一點，他建議非常好，兩岸建立正常的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，一定要抓緊。

可以說我們目前兩岸關(guān)系也是按照先經(jīng)濟(jì)后政治，或剛才您也說可以邊經(jīng)濟(jì)邊政治這樣來一個循序漸進(jìn)的步驟走，近期國臺辦主任王毅訪問美國的時候，他說兩岸開始破解政治難題，您能給我們預(yù)測一下兩岸簽署政治軍事協(xié)議，它的前景是怎么樣的呢？

您說到簽署兩岸的政治軍事協(xié)議，我覺得這個恐怕還要一點時間，因為就兩岸三十年的交流來看，經(jīng)貿(mào)交流三十年，79年到現(xiàn)在，人員交流是87年到現(xiàn)在，22年。那么就這個交流來看，事實上我們很多方方面面的問題都已經(jīng)碰到過，或者都已經(jīng)解決相當(dāng)好。包括有一些政治議題，包括經(jīng)濟(jì)上，軍事上也有一些議題，實際上雙方在民間交流也好，學(xué)術(shù)交流也好，對口交流也好，都已經(jīng)遇到過。而且也解決的很好。你比如說現(xiàn)在三通，三通實行，但是在去年周末包機(jī)，12月15號的包機(jī)之前，大家都覺得很難。

這個東西很難實現(xiàn)。

怎么確定航線，怎么確定航班，所以臺灣有些方面，有些人說安全問題，現(xiàn)在看起來什么問題都沒有，而且?guī)缀鯖]有什么矛盾，對接非常成功，接下來8月份就是定期航班了，我說這個問題是什么意思呢？就是雖然有些政治議題似乎很難，似乎叫政治難題，要雙方要一致的話有距離，但是真正解決起來也很容易。你比如說怎么談的問題，由誰來談的問題，在哪談的問題，談什么問題，就是說這些具體的東西我覺得對兩岸來講，沒有什么大的難度。那么當(dāng)然這里面涉及到一個核心的問題，就是臺灣的兩岸關(guān)系的定位問題。如果說他作為一個國內(nèi)事務(wù)，作為一個內(nèi)戰(zhàn)的遺留問題，那么如果兩岸在定位問題上達(dá)成了一致的話，那我相信你講的這些問題都解決了。所以政治軍事這些協(xié)議似乎很難，在哪談，談判的地點，談判的議題，談判的時間，談判的代表，這些都是次要的，恐怕真正難的在那個問題上，就是我們按照內(nèi)戰(zhàn)的遺留問題來確定兩岸的定位，這個問題解決以后，我相信邊政治，邊經(jīng)濟(jì)這些都不是問題了，像王毅主任講的，政治難題的破解基本條件具備。

我們回到馬英九參選黨主席他提到三個目標(biāo)七項政見，您對他三個目標(biāo)怎么進(jìn)行評價呢？一是改革政治風(fēng)氣，二是提升執(zhí)政效能，三是強化臺灣認(rèn)同，不知道您覺得？

風(fēng)氣，政績。

再一個強化臺灣認(rèn)同，您覺得他政黨改革方向會在哪？或者您怎么看待三個目標(biāo)呢？

一個是風(fēng)氣，實際上第一點就是加快國民黨的改造，就是說為國民黨贏得2012年的選舉做好方方面面的準(zhǔn)備，政治上組織上思想上的準(zhǔn)備，就想當(dāng)年2005年他當(dāng)選黨主席的時候，開始為贏得下一步的選舉全面做準(zhǔn)備，這一次也是。就是說，國民黨由在野變成執(zhí)政以后，以前在野，在野八年以后，現(xiàn)在執(zhí)政一年多了，如何實行執(zhí)政新局面，如何推動國民黨改造這是一個新的任務(wù)。比如我舉個簡單的例子，作為國民黨來講如何利用執(zhí)政的條件，執(zhí)政的舞臺擴(kuò)大國民黨的影響，提升國民黨的形象，因為一執(zhí)政要讓老百姓滿意是有一定難度的。那么這個對你執(zhí)政黨就提出了新的要求，你怎么為老百姓服務(wù)就要進(jìn)行這方面的改造。那么還有一個很務(wù)實的問題，如何培養(yǎng)人才隊伍的問題，你馬英九當(dāng)然問題不大，現(xiàn)在還有三年，如果連任的話還有七年，總共還有七年，接下來國民黨利用這七年時間，馬英九應(yīng)該培養(yǎng)一支能夠營戰(zhàn)2016年選舉，或者為國民黨贏得執(zhí)政的隊伍，這是馬英九的主要任務(wù)，或者是馬英九接任黨主席之后，有雙重身份應(yīng)該解決的問題。第二個是政績，政績很正常，你作為執(zhí)政黨，尤其是在臺灣，在臺灣特殊的，臺灣社會具有特殊的價值觀，特殊的背景之下，如何提高政績，你如何得到選民的支持，這個非常關(guān)鍵。那么就像民進(jìn)黨，民進(jìn)黨做了八年，最后大敗，為什么？除了搞“臺獨”，內(nèi)訌，貪污之外，沒有政績，所以馬英九這一點，政績他看得很重。就是說，現(xiàn)在除了兩岸關(guān)系和對外關(guān)系要處理的更好之外，還有一個就是內(nèi)部經(jīng)濟(jì)、社會，社會的治理要取得很大成績，作為一個執(zhí)政黨，這是起碼的要是。第三個關(guān)于臺灣認(rèn)同，這個是一個客觀的，在臺灣來講，是一個比較客觀一個現(xiàn)實的問題。就是說，確確實實經(jīng)過李登輝、陳水扁二十年的煽動，在臺灣確實臺灣主體意識，臺灣意識，愛臺灣這些都加上了另外內(nèi)容，都賦予特殊的政治含義，所以在臺灣社會，也普遍存在著這個所謂的主體愛臺這種看法。那么在這種情況之下，馬英九接受九二共識，推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展，也在這個情況下他這里面也面對臺灣社會這種各種各樣的社會思潮的問題。那么我覺得作為臺灣認(rèn)同，臺灣主體意識，臺灣意識，這一種在臺灣歷史上，歷史大背景之下產(chǎn)生的這種想法是很正常的事情。就像賈慶林主席在長沙論壇上明確講，臺灣意識不是“臺獨”意識的問題，這個要正確理解他，正確引導(dǎo)他。所以馬英九這樣講，也是適應(yīng)島內(nèi)社會的客觀的現(xiàn)實。

有網(wǎng)友提問說，今年是蔣經(jīng)國的百年誕辰，有人稱馬英九為小蔣經(jīng)國，您怎么看待這樣的問題？

馬英九跟蔣經(jīng)國的關(guān)系很深，因為你想，馬英九留美回來以后，就在蔣經(jīng)國身邊工作。

他英語秘書。

擔(dān)任他的英文秘書，也就是說，蔣經(jīng)國的很多做法習(xí)慣，馬英九可能是影響比較深的，受這種影響比較深的。大的方面，對中華文化的認(rèn)同，對國家的認(rèn)同。小的方面，保持一些親民的聯(lián)系，如何親政廉政這些方面，馬英九影響都很深的。我覺得馬英九能有這樣一位老師是一個好事，我覺得馬英九確確實實在現(xiàn)在，在一些大政方針，到一些具體的工作方法上，都跟蔣經(jīng)國有相同的地方。那么作為一個政黨來講，作為一個政黨領(lǐng)導(dǎo)人互相之間的這種影響也好，學(xué)習(xí)也好，我覺得這是很正常的事情。

有網(wǎng)友提問，日前李登輝和宋楚瑜曾經(jīng)有密會，他們也是隨后一改往日敵視大陸的態(tài)度，說兩岸朋友論的關(guān)系，并且也傳出說，有意訪問大陸，走一走孔子游學(xué)之路等等，您怎么看待他這種變化？或者我們大陸應(yīng)該來歡迎他嗎？

我覺得李登輝他的變化難得。事實上你想他在臺灣政壇上主政了12年，9年來也十分活躍，他也提出過一些與兩岸民意不符的，被兩岸民意反對的主張。但是我覺得他今年是86了，是86高齡一位老人，他能夠有這種轉(zhuǎn)變，當(dāng)然可能跟我們的標(biāo)準(zhǔn)要求還比較遠(yuǎn)，但是我覺得他有這種轉(zhuǎn)變也是好的，愛國不分先后，統(tǒng)一就是朋友。所以我覺得他有這種轉(zhuǎn)變，愿意從“兩國論”變?yōu)閮砂妒桥笥讯嘟涣�，愿意到大陸孔子走過的地方來殘放一下，我個人覺得我歡迎他能這樣做。但是他后來又否定了，他說這些話不是他講的，是宋楚瑜講的，但是我到真覺得，李登輝真有這種轉(zhuǎn)變的話，到是一件好事。從李登輝這個轉(zhuǎn)變的身上，我倒覺得可以看出臺灣的政治人物也好，政黨也好，都有一個如何順應(yīng)歷史潮流這個問題。

順應(yīng)民意這樣一個對象。還有網(wǎng)友提問，說經(jīng)歷過阿扁時代之后，對臺灣政治人物言行總有一些霧里看花，看的不太明白，馬英九經(jīng)常把中華民族和復(fù)興中華文化掛在嘴上，我們看到他提出什么復(fù)蘇繁體字等等，但是公開講話當(dāng)中很少提到中國兩個字，您覺得他到底是什么樣的人，有的媒體覺得馬英九可能是“去中國化”，您同意這種觀點嗎？可能有人說陳水扁是去中國，但是他是離中國，您同意這種觀點嗎，您對這樣一種觀點怎么看？

我認(rèn)為馬英九從大的方面來講，還是應(yīng)該肯定的，他接受九二共識，就像網(wǎng)友這位朋友提出的，他尊重主張中華文化，復(fù)興中國文化，他在這方面應(yīng)該來說，馬英九他的這個立場恐怕是可以肯定的。那么尤其是在兩岸交流上，我覺得從一年多來的行動上來看，馬英九還是在做，他還是講誠信的。就是說，和平發(fā)展這個提出這么多，他提出那么做法也好，主張也好，建議也好，他都開始，他都是在具體的落實。你像這一年多來，我們反反復(fù)復(fù)講的，兩會三次會談，九個協(xié)議共同聲明，這些都表明馬英九基本的立場，馬英九的態(tài)度。當(dāng)然了，這位朋友講的，臺灣的一些政治人物，經(jīng)常言不由衷，最典型就是過去八年，大家都看到阿扁這八年，阿扁基本上最典型的，變得很快，上午的話下午就賴，下午的話第二天就賴，這是事實。但是這一點從馬英九身上來看，至少到目前來講，這個情況還不是十分的明顯，好像臺灣媒體也好，臺灣媒體是盯得很緊的，臺灣媒體也好，臺灣輿論對這個問題談得不多。也就是馬英九他從大的方面，基本的政治立場到具體的做法上，在兩岸關(guān)系上他應(yīng)該來講，他還是基本上是說到做到了。那么對島內(nèi)的一些問題上，他也是應(yīng)該，可以說，馬英九的形象跟其他一些政治人物還真有他的不同點。

好的，我們今天訪談最后一個問題，就是說國民黨黨主席從連戰(zhàn)到馬英九，再到吳伯雄，再到即將的馬英九，你覺得黨主席這個變化和黨主席更替對于國民黨來說，他變的是什么，或者不變的又是什么呢？

變的就是大家看到一個主席變了，換人了，一個政治變了，國民黨由在野變成執(zhí)政了，還有背景變了，背景變了，當(dāng)時的時候兩岸關(guān)系還處在緊張的時期，那么現(xiàn)在是兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展。那我覺得要看到有三個沒有變，一個就是國民黨的改革，這個他沒有變。就是說，你看從國民黨下野以后，這個八年是勵精圖治，精心改革的八年，才有了2008年他的勝利。那么現(xiàn)在實際上馬英九這次競選黨主席，又意味著繼續(xù)推進(jìn)改革，為迎接2012年和2016年的選舉做準(zhǔn)備，所以國民黨改革的方向，改革的決心，改革的努力沒有變。第二我覺得國民黨整體上升的趨勢沒有變，就是換了這四個黨主席，三人四屆，那么這個總體來講，從2000年開始，2000年敗選開始，國民黨一直在走上坡路，這是很難得的。我們舉個例子，反面的例子，像民進(jìn)黨敗選一年多了，他在那里到今天找不到方向，還是在那里，可以說處于一種混亂之中，政策的混亂，組織的混亂，權(quán)利的混亂，處于這種混亂之中。但是國民黨從下野開始他目標(biāo)很明確，改革，然后整體力量開始上升，尤其是國民黨執(zhí)政以后，這一年多來，事實上藍(lán)營基本盤也好，繼續(xù)上升起來。所以國民黨繼續(xù)保持這種趨勢，贏得今年縣市長選舉，和接下來幾場選舉，應(yīng)該來說都是有這個可能的。所以這是國民黨整體向上趨勢沒有變。第三就是兩岸關(guān)系和平發(fā)展這是沒有變，這個不會變。就是說，現(xiàn)在前三位主席都為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻(xiàn)。你想先是連戰(zhàn)，連戰(zhàn)2005年4月到大陸訪問，政黨交流開始，國共論壇開始了，總書記會見連戰(zhàn)的時候，正式提出兩岸關(guān)系和平發(fā)展是兩岸關(guān)系的主題，提出了和平發(fā)展的理論的問題。那么到后來，吳伯雄也好，吳伯雄和馬英九，一直在為這個努力，為這個如何實實在在的推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻(xiàn)。那么現(xiàn)在馬英九如果就任黨主席以后，我覺得國共論壇也好，兩岸之間的交流交往也好，都會有一個新的進(jìn)展，因為這是一開始我們講的，和平發(fā)展是潮流，和平發(fā)展是民意，這個誰也改變不了。

可以說今天網(wǎng)友提問也非常踴躍，有一個網(wǎng)友就問劉教授，您覺得兩岸關(guān)系改善對于周邊形勢多來怎么樣一個影響沒有？

這個問題提得很好，一個就是說，兩岸關(guān)系的穩(wěn)定，臺灣海峽的和平發(fā)展，實際上可以帶來亞太地區(qū)的穩(wěn)定，確確實實，在過去八年里面，幾乎成為一個熱點，所以周邊地區(qū)，周邊那些國家都受到這方面的干擾，確確實實高度關(guān)注這個問題，那么現(xiàn)在你看，這一年多來，整個亞太地區(qū)，周邊國家對這個問題都覺得現(xiàn)在是正常了，正好現(xiàn)在大家主要力量又放在了如何緩解金融危機(jī)上，所以正好兩岸關(guān)系和平發(fā)展也適應(yīng)這個需要。第二我覺得中國大陸影響更加擴(kuò)大了，就是和平發(fā)展，那么大陸無論在國際上，臺灣海峽和平發(fā)展了，大陸在臺灣海峽和平大背景之下加快自己的發(fā)展，所以大陸在國際上也好，尤其亞太地區(qū)它的影響會更大，尤其加上經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展，加上臺灣海峽的和平，那這個大陸恐怕分量會越來越重。那么第三就是說，臺灣這個海峽的和平發(fā)展，有利于整個區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在一個是我們大陸的經(jīng)濟(jì)成了國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個火車頭，發(fā)動機(jī)，那么當(dāng)然對亞太地區(qū)更不用講了，尤其現(xiàn)在兩岸和平發(fā)展為明年的東盟，中國大陸和東盟的契約型的合作提供一個非常好的條件，這樣的話，實際上是有利于整個亞太地區(qū)發(fā)展的。第四就是說，臺灣地區(qū)，我們的和平發(fā)展，兩岸關(guān)系旅順了，這樣有利于中美，中日大國之間關(guān)系改善和提升。你想現(xiàn)在中美之間，可以說是歷史上最好的時期，最好的階段兩國關(guān)系。那么中日之間，事實上從大的方面來看也是關(guān)系在不斷的發(fā)展和提升。那么這些大國之間關(guān)系改善事實上是為我們和平發(fā)展創(chuàng)造更好的氛圍，同時也有利于大國關(guān)系的發(fā)展。我們共同點越來越多，我們共同利益和共同點越來越多。還有我覺得，真是有利于臺灣形象的提升，臺灣形象的改善，在整個亞太地區(qū)。你想我們回憶一下，你說阿扁鬧來鬧去鬧出什么，越鬧越差，越鬧越邊緣化，現(xiàn)在不一樣了，大陸形象在提高，臺灣也跟著提高了，現(xiàn)在大家愿意跟你發(fā)展關(guān)系了，愿意跟你來往了。所以兩岸關(guān)系和平發(fā)展，不是一個就兩岸之間的問題，是關(guān)系到亞太地區(qū)和平穩(wěn)定的問題，關(guān)系到整個國際商和平穩(wěn)定發(fā)展的問題。

還有一個網(wǎng)友提問，除了釣魚島，包括中國東海南海主權(quán)也是受到了周邊國家的威脅和蠶食，要是兩岸能夠攜手維護(hù)國家主權(quán)，這該多好啊，你覺得有這種可能嗎？我們兩岸攜手來維護(hù)國家的主權(quán)？

我覺得有這個可能，因為就像他這位朋友提出的那幾個領(lǐng)土，領(lǐng)海爭端問題，這個問題是長期存在，你要馬上解決，這個難度很大，難度很大的問題。那么兩岸之間應(yīng)該來說，在維護(hù)兩岸的共同主權(quán)上，應(yīng)該是這樣做的。在釣魚島問題上，臺灣，今天臺灣政治上的改革，實際上真正開始是七十年代初期的保釣運動，所以就是兩岸在這個涉及國家主權(quán)問題上，自覺不自覺都是在共同維護(hù)。因為這是一個民族大意，雖然臺灣有的人，有一些人包括也有一些政黨不承認(rèn)自己是中國人，或者說講到這個問題的時候，會含含糊糊，但是臺灣絕大部分人都是這一個意思，都是這一個概念，都是中國人這個概念。所以碰到這種，在主權(quán)領(lǐng)土完整這個問題的時候，我想尤其是外來的時候，外來的這種干涉以后，那兩岸之間曾經(jīng)有過很多的合作，以后也會合作。

有更多的合作。非常感謝劉教授今天來到演播室對馬英九參選國民黨黨主席的相關(guān)問題為我們大家進(jìn)行深刻的分析，同時也感謝各位網(wǎng)友的踴躍發(fā)言和在線觀看，我們下期再見。

中日關(guān)系發(fā)展怎么樣。

您剛才給我們介紹完了在日本大選，如果民主黨上臺之后，在有關(guān)外交方面一些變化，不知道大選結(jié)束之后，對于日本本國來說，國內(nèi)社會產(chǎn)生哪些方面的變化呢？

再見。