不顧中方的強(qiáng)烈反對,4名菲律賓眾議員20日搭乘包機(jī)在軍方高官陪同下登上南沙群島中業(yè)島,上演了一場頗為張揚的“登島秀”。
記者:實際上早先中國駐菲律賓使館的發(fā)言人孫毅,他就對這個事情進(jìn)行了嚴(yán)正的抗議,他表示說,這個事情嚴(yán)重?fù)p害了中菲關(guān)系。后來我們的劉建超大使,又在本周二的時候,親自去了菲律賓外交部對他們進(jìn)行交涉。 我們知道此次這個四名眾議員,他們登島之行,他們自始至終都在聲稱這是他們的私人行為,那么這個菲律賓的眾議院,包括以及菲律賓的總統(tǒng)府,都同時宣稱我們并沒有來授權(quán)你這個行為,那這個菲律賓的眾議院的這個眾議長,在早先就是說出這么一句話,他就說我們并沒有授權(quán)他的行為,這是他們自己的行為。 但是我們知道,這個中業(yè)島它是有駐軍存在的,并不是說所有的人,誰想去就可以去。既然他們四個人可以成行,那就是肯定是有人在同意他做這件事,至于是誰同意呢,那眾議長并沒有提到。但是菲律賓總統(tǒng)府這邊,又稱說我們是屬于行政機(jī)關(guān),而你這次民眾議員,你們是立法部門的人,跟我們沒有關(guān)系。所以說雙方就在這兒踢皮球,也就是說都撇清自己的關(guān)系。在中國提出抗議以后,四名眾議員其中的一名叫做貝羅,他當(dāng)時的反應(yīng)是說,說中國的反應(yīng)有點過度了,我們其實是打著和平的名義,我們才進(jìn)行登島的。所以說后來,盡管菲律賓,包括中國駐菲律賓使館的人進(jìn)行交涉,但依然也沒有能夠阻止他們進(jìn)行登島活動,主持人。
不顧中方的強(qiáng)烈反對,4名菲律賓眾議員20日搭乘包機(jī)在軍方高官陪同下登上南沙群島中業(yè)島,上演了一場頗為張揚的“登島秀”。
記者:實際上早先中國駐菲律賓使館的發(fā)言人孫毅,他就對這個事情進(jìn)行了嚴(yán)正的抗議,他表示說,這個事情嚴(yán)重?fù)p害了中菲關(guān)系。后來我們的劉建超大使,又在本周二的時候,親自去了菲律賓外交部對他們進(jìn)行交涉。 我們知道此次這個四名眾議員,他們登島之行,他們自始至終都在聲稱這是他們的私人行為,那么這個菲律賓的眾議院,包括以及菲律賓的總統(tǒng)府,都同時宣稱我們并沒有來授權(quán)你這個行為,那這個菲律賓的眾議院的這個眾議長,在早先就是說出這么一句話,他就說我們并沒有授權(quán)他的行為,這是他們自己的行為。 但是我們知道,這個中業(yè)島它是有駐軍存在的,并不是說所有的人,誰想去就可以去。既然他們四個人可以成行,那就是肯定是有人在同意他做這件事,至于是誰同意呢,那眾議長并沒有提到。但是菲律賓總統(tǒng)府這邊,又稱說我們是屬于行政機(jī)關(guān),而你這次民眾議員,你們是立法部門的人,跟我們沒有關(guān)系。所以說雙方就在這兒踢皮球,也就是說都撇清自己的關(guān)系。在中國提出抗議以后,四名眾議員其中的一名叫做貝羅,他當(dāng)時的反應(yīng)是說,說中國的反應(yīng)有點過度了,我們其實是打著和平的名義,我們才進(jìn)行登島的。所以說后來,盡管菲律賓,包括中國駐菲律賓使館的人進(jìn)行交涉,但依然也沒有能夠阻止他們進(jìn)行登島活動,主持人。
水均益:另外就是,因為現(xiàn)在這個事情已經(jīng)發(fā)生了,而且中國也再一次提出來了嚴(yán)正的抗議,從你采訪的感覺來看,現(xiàn)在比如說菲律賓的媒體包括民眾,他們怎么看待這件事情?
專家:今天早晨我也是一大早拿到了他們當(dāng)天,菲律賓主流報刊的報道,但是我發(fā)現(xiàn)他們并沒有對昨天的這個事情進(jìn)行一番渲染,而是表現(xiàn)地非常低調(diào)。在比如說他們菲律賓最大的報紙,像《菲律賓星報》、《菲律賓公報》都沒有,甚至是沒有發(fā)表任何的文章,只有菲律賓《每日問詢者》報在它的頭版的最下面一個很小的角落,發(fā)表了這么一個消息,來報道這個事情。 早先菲律賓《每日問詢者》也是發(fā)表文章,就是講述這個島上居民的生活狀況,但是他并沒有提到說中菲關(guān)系的問題。
水均益: 也就是說實際上可以看得出來,這個菲律賓媒體或者說官方,從總體媒體來講,還是希望把這件事情能夠稍微地低調(diào)處理一點。
好的,我們非常感謝我們在馬尼拉的記者王璐璐,給我們帶來的這個現(xiàn)場的反饋。接下來通過這張圖來請教一下兩位,這是菲律賓方面提供的中業(yè)島的圖,應(yīng)該是最新的一個圖。這個島確實是不大,只有800米長,500米寬。在這個島上我們注意,這兒有一個大概1500米長的一個跑道,這個據(jù)說這個跑道還是日本人占領(lǐng)時期修的,用填海的方式,其實是一個不大的一個島,但是它是屬于在南沙群島當(dāng)中第二大島,菲律賓在上頭有駐軍,有一個很簡單的,類似于鄉(xiāng)公所,它有一個名字叫卡拉巖市(音),所以它有一個所謂的市長,離陸地很遠(yuǎn),就是離馬尼拉也有400多公里,300多海里的這樣一個位置,島上有800個士兵,幾十名居民。據(jù)說前一陣子還有人,有的居民還搬走了。 曲老師給我們說一下,就是這個島當(dāng)時是怎么被占領(lǐng)的?
曲星 特約評論員: 簡單說,菲律賓是趁中國文革,國內(nèi)非;靵y,然后外交非常困難的時候,非法地侵占了你這個島嶼。40年前,中國的國內(nèi)文革正在肆虐,然后經(jīng)濟(jì)幾乎是走在崩潰的邊緣,根本談不上發(fā)展經(jīng)濟(jì)。 外交上當(dāng)時是擔(dān)心蘇聯(lián)打進(jìn)來,全國在挖防空洞,就不僅是說沒有力量去捍衛(wèi)這個外島,這么遠(yuǎn)的島上的權(quán)益,甚至連就是大陸上……
水均益: 內(nèi)陸。 曲星:內(nèi)陸上的重要城市會不會被侵占,當(dāng)時都沒有太多的把握。
水均益: 那是當(dāng)時一個特定的歷史時期所發(fā)生的事。
曲星: 對,它說明什么呢,說明如果你一個國家內(nèi)部不穩(wěn)定,國家不強(qiáng)大,那你就很難有實力去捍衛(wèi)自己的權(quán)益。
水均益: 另外就是,宋先生給我們分析一下,這次他這幾個議員去,倒是給我們帶來了一手的一些材料,因為跟了一些外國記者,日本的記者,美聯(lián)社記者,描繪了一番。剛才我們那個小片里也介紹了,說島上防備很落后,而且說是有80個駐軍,但是那個駐軍也是很松散,很懶散的樣子。說你們每天都干啥,就是說海邊散散步,吃點東西然后就睡覺,因為那個地方遠(yuǎn)隔大陸,淡水什么的都(不多)。 而且這幾個議員到了以后,問當(dāng)?shù)氐木用裾f你們都缺些什么,或者你們有什么要求,并沒有說像他們所想象的,我們要所謂的主權(quán)什么的,而是說給我們一輛吉普車,因為我們島上沒搬運的東西。然后說給我們提供一點淡水凈化的一些設(shè)備。這種狀況是一種什么樣的狀況,這個島上?
宋曉軍 特約評論員: 我覺得菲律賓這個中業(yè)島,其實是菲律賓占領(lǐng)我們國家的9個島當(dāng)中,最大的一個島。 你們看它,它是調(diào)美國人給他投資,或者給他援助的一個最大的誘餌。
水均益:怎么講?
宋曉軍: 其實我們可以看到,美國和菲律賓之間的這個矛盾也好,好一會兒壞一會兒,或者我們管它叫交易,每一次好的時候,菲律賓就會跟我們鬧。一旦不好的時候,你比如說克林頓在的時候,比較摳門,克林頓覺得冷戰(zhàn)完了我要你也沒用了,就比較摳門的時候,像拉莫斯總統(tǒng)當(dāng)時就說,美國軍方說咱們要多演習(xí),人多不多,多多少,后來菲律賓說不行,只能20個人,就是美國兵一次只能進(jìn)20個。 后來1998年,議會共和黨占多數(shù)的時候,那個時候是要遏制中國,簽了部隊訪問協(xié)議,馬上這個菲律賓政府也往這個魚餌也下了一點。到2002年,美國人說,我跟你簽了部隊互助協(xié)議,就準(zhǔn)備用那個地方,包括巴士海峽來對中國的潛艇進(jìn)行攔截,它以為又要投資建這個島呢,到建整個菲律賓島,這個時候它就又開始承認(rèn)了卡拉巖市(音)的政府機(jī)構(gòu),還任命了那個市長,所謂的市長。
水均益: 對。
宋曉軍:搬到這兒來,那些人都是這個時候去的。
水均益: 聽說這個市長是一個退伍軍人。
宋曉軍:對。
水均益:
曲先生,這個事件在我們看來,應(yīng)該是一個很嚴(yán)重的事件,要不然咱們的外交部也不會用這種強(qiáng)烈抗議,這樣的字眼來進(jìn)行抗議。但是的確讓人感覺,這是一種嚴(yán)重的挑釁。因為你不管是怎么說,你是個人行為也好,是怎么也好,這個咱們待會兒再說。但是你你幾個議員上去升個國旗,唱個國歌,然后拉出一個橫幅,說西菲律賓海把南中國海,南海擅自改名。這個事態(tài)有多嚴(yán)重?
曲星: 實際上就是剛才講的,它是對中國主權(quán)的又一次挑釁。實際上它40年前已經(jīng)非法占領(lǐng)了,在這個占領(lǐng)的基本事實之上,再一次向中國人民的國民感情,發(fā)出一種惡意的挑釁,所以它的嚴(yán)重性就在這兒。尤其是現(xiàn)在東盟系列外長正在進(jìn)行全球性的關(guān)注,那么南海地區(qū)它的溫度在上升,在這么一個關(guān)鍵時候,究竟菲律賓作為一個官方來說,他想把這個形式引向何處,能不能有效約束自己的國民。那么這些,在這么一個關(guān)鍵時候,進(jìn)行這樣的行動,就說向國際社會發(fā)出一個非常負(fù)面的印象。那像中國的全體國民,中華民族也發(fā)出一個非常挑釁的對話。
水均益: 那這幾個議員到底想干什么?我們首先當(dāng)然不相信,像我們剛才記者說,不相信這純粹是一個個人行為。因為說了,島上是一個軍事化管理,不是說隨便什么人都能上去的,你要經(jīng)過申請,就菲律賓來講才能夠上去。 但是你幾個議員上去什么性質(zhì)?他們想干什么?達(dá)到什么目的呢?
曲星: 簡單說,從議員本身來說,我覺得是菲律賓的國內(nèi)政治著眼,是要給自己做一個免費的政治廣告。那么議員都是政客,政客最大的想吸引選民。
水均益: 他有選他的選民。
曲星: 對,選民的支持,如果平時你要想讓記者來報道你,且不是那么容易的。那么在這個時候,剛才講了,通過抽簽的方式產(chǎn)生的記者來,說明記者是積極性非常高。
水均益: 沒錯。
曲星: 那么到這兒又手舞足蹈了整個一個政治秀。所以我覺得他們更多的是一個國內(nèi)政治考慮,做免費政治廣告。實際上政府和它是一個雙簧的關(guān)系,政府和它唱雙簧,政府表面上不說,但實際上他們做的事情,政府暗中是支持的。他雖然低調(diào)處理,但這個事實,記者問它能不能認(rèn)為它是在挑釁,政府說他不這么認(rèn)為。所以實際上政府和他是一種雙簧的關(guān)系。 水均益:
宋先生,現(xiàn)在這樣一個事件,它有什么樣的含義?就是事實上是不是等于說,對菲律賓來講,或者這幾個議員來講,他再一次宣誓了所謂的自己的主權(quán)呢?
宋曉軍: 我覺得它想用這種再次宣誓主權(quán)的方式,就面子上是這么做,里子里我們可以看到,他從西部軍區(qū)的司令陪著他,軍方的人陪著他。
水均益: 對。
宋曉軍: 最后美國人給了一個二手的軍艦,就是說它得到的并不是一個免費的午餐。但是軍方的人希望鬧,因為我們知道菲律賓自己的財政開支也很困難。如果你不鬧的話,把這個事跟著用我又把議員也拉過來,其實議員是,你看它國會什么的時候,我們都沒有通過它,誰能把它運上去,只有軍方。軍方通過它也拿到了美國人的投資。有了這艘軍艦,有維修,有一些費用。但是我們可以看到,實際上整個的菲律賓這樣一個,目前的這樣一個狀況,美國人實際上是不可能給它免費午餐的。
水均益: 其實剛才曲老師說到了東盟,我們也注意到,最近圍繞著南海這一系列,特別是最新的菲律賓的這幾個議員的這樣一種鬧劇,它背景還是有東盟的會議。當(dāng)然東盟個別國家和中國之間的,關(guān)于領(lǐng)土和海洋權(quán)益的爭議是客觀事實,不管問題有多敏感,但是并不可怕,更不會成為一個死結(jié)。 落實南海各方行為宣言,高官會和東盟地區(qū)的論壇系列會,外長就是一個解決爭端的很好的一個部分平臺。
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