一個老人的無奈選擇

　　主持人：

　　一個年近70歲的老人，因為要得到溫飽而放棄自己的自由，這件事情聽起來是如此之極端，以至于我們不得不問他是真的嗎？報道這件事情的是《法制晚報》的記者洪雪，所以我們先來問一下。

　　洪雪，你好。

　　洪雪(《法制晚報》記者)：

　　柴靜，你好。

　　主持人：

　　我們想知道的就是，這件事情在你的描述當(dāng)中，讓我們都非常震驚，據(jù)你的觀察，你認(rèn)為他的說法真實可信嗎？

　　洪雪：

　　我采訪他的過程中，我覺得他是一個非常知足的人，而且說話應(yīng)該是一個本本分分的一個農(nóng)民，我認(rèn)為他說得是很真實的。

　　主持人：

　　但是你覺得他在看守所的生活真的會讓他覺得滿足嗎？

　　洪雪：

　　他當(dāng)時就跟我說了一句話，他說我來這兒這么長時間，挺好的，而且他說我現(xiàn)在胖了，我剛來的時候才45公斤，我現(xiàn)在胖了10斤。

　　主持人：

　　你有沒有向其他人去了解過他說的這些情況是否真實？

　　洪雪：

　　我問過當(dāng)時審查他的民警，還有一個檢察官，他們都跟我說了一些東西，跟他說的能合上。

　　主持人：

　　你能理解這個人的動機嗎？

　　洪雪：

　　他說他不到萬不得已，他不愿意走到這一步，而且他當(dāng)時跟我敘述了很多東西，我認(rèn)為非常非常真實。

　　主持人：

　　比如說。

　　洪雪：

　　不像那種說話很虛的，而且說謊，老頭看上去特別特別實在的那么一個人。

　　主持人：

　　你舉一個例子告訴我。

　　洪雪：

　　比如他說，以前在家的時候，我拿一些東西批發(fā)，像烤煙絲回來我加工一下賣，一天掙兩三毛錢，他說這就足夠了，我一年能養(yǎng)活我自己就夠了，我不愿意麻煩別人。后來我問他，你那些親戚、朋友呢？他說，我的家里人，人家也有生活，他們生活也很困難，我自己能動，我就不用別人。

　　主持人：

　　他一個人一直是獨自生活嗎？

　　洪雪：

　　他一直沒結(jié)婚。

　　主持人：

　　他應(yīng)該有政府的補助。

　　洪雪：

　　他在2003年之前不知道，后來他有一次去民政局，人家說有這個補助，他才知道，所以從2003年開始去領(lǐng)這個(補助)。

　　主持人：

　　一年能有多少錢？

　　洪雪：

　　一開始300元，后來漲到現(xiàn)在600塊錢。

　　主持人：

　　一年600塊錢，那一年下來一天不到兩塊錢。

　　洪雪：

　　不到，他說一天平均下來可能才一塊六左右，他說實在是養(yǎng)活不了自己。

　　主持人：

　　從你的描述當(dāng)中，你覺得他還有別的出路嗎？

　　洪雪：

　　他曾經(jīng)去收過廢品，收完廢品，但是干了幾天沒有收著，然后他說我又這么大歲數(shù)，轉(zhuǎn)一天，實在太累，這個不行，他說過來搶劫，一是搶劫，再一個我想反映反映，這不是首都嗎？讓警察幫我反映這個情況，看能不能照顧一下，或者怎么能改變我們這個狀況，我還是希望有所改變。

　　主持人：

　　他是把這個甚至當(dāng)成一個信訪的渠道了。

　　洪雪：

　　是，有這方面原因。

　　主持人：

　　好，謝謝洪雪。謝謝你的報道，來向我們揭示了一個真實的、超乎我們想像的一個生活經(jīng)驗。