中新網(wǎng)10月6日電 鳳凰衛(wèi)視《一虎一席談》節(jié)目日前聚焦沸沸揚揚的周正龍案,請“打虎斗士”郝勁松,著名媒體評論人“五岳散人”,曾主動提出免費給周正龍辯護的律師顧玉樹,北京師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院的副教授劉里遠(yuǎn),社會問題專家劉志梅教授,中國人民大學(xué)教授、著名的社會學(xué)家周孝正,財經(jīng)作家蘇小和,網(wǎng)名“三地雞毛”的挺虎派代表馮勇哲等嘉賓就“周正龍有沒有罪?他是不是一個人在奮斗?該不該追究挺虎官員的刑事責(zé)任?”等問題,分成正反雙方,展開深入討論。節(jié)目內(nèi)容整理如下(有個別次序調(diào)整或刪節(jié)):
主持人胡一虎(下簡稱“主持人”):一虎一席談!
觀眾:有話大家談!(掌聲)
主持人:全球的華人你好,歡迎收看《一虎一席談》,談到了周老虎,其實跟我也是有一只虎,但是它的那只虎到底是真是假我不知道,但我這只假的今天還是站在這里。其實有關(guān)這個年畫的事情,從去年炒現(xiàn)在,越炒越厲害,到現(xiàn)在為止,又要炒到法庭上了,這場連續(xù)劇到底該怎么樣地收尾,大家非常關(guān)切,難道周正龍他是一個人在奮斗嗎?難道周正龍他是唯一的嫌犯嗎?難道周正龍真的應(yīng)該被判刑嗎,這場連續(xù)劇的結(jié)局到底該如何看待,您決定應(yīng)該把他送上牢房,還是覺得大家因此輕松看待這件事情?
郝勁松:周正龍還有同伙 五岳散人:他被誘騙
主持人:首先請出我們第一組的PK嘉賓!熱烈掌聲來歡迎,青年法律學(xué)者郝勁松,郝先生,你好!(掌聲)跟他PK的對象,是著名的媒體評論人五岳散人。歡迎五岳散人!(掌聲)一個是散人,一個是律師人,F(xiàn)問學(xué)法律的,您覺得從頭到尾,炒到這年來,馬上就要真相大白了,在法庭上,您覺得應(yīng)該將他判刑嗎?
郝勁松:覺得周正龍應(yīng)該被判刑。
主持人:為什么?
郝勁松:因為他的行為已經(jīng)觸犯了刑律,他不僅編造了陜西鎮(zhèn)平有華南虎這樣一個故事,并虛構(gòu)了這樣一個照片,然后和他的同伙共同偽造這個照片,并提交政府機關(guān),并騙取了兩萬元獎金。
主持人:好,五岳散人,在他的眼里,你看在他的嘴里吐出來的都是“騙人”,要么就是“編織的”,要么就是“團伙”,您覺得按照他的說法來,是不是應(yīng)該將周老虎關(guān)進牢獄里?
五岳散人:我覺得到目前為止,我還不能夠說,他是一定是他自己要主動騙人的。我更傾向于認(rèn)為,其背后另有原因。那在這種被強迫的,或者被誘騙的情況下,來產(chǎn)生了這個事件,不可能說是現(xiàn)在就把他給判掉了。
主持人:你特別提到了,你覺得他是被誘騙的?
五岳散人:對。
主持人:為什么會這樣改?
五岳散人:很簡單。我就講一個小故事吧,我見過周正龍本人一次。
主持人:你見過他本人?
五岳散人:對。很奇怪,一個很奇怪的場合,我在外邊吃飯,在北京的一個地方——簋街,然后發(fā)現(xiàn)我對面坐著周正龍,我就過去跟他打聲招呼,我說,周先生。
主持人:去誘騙他了?
五岳散人:對。周先生,您怎么來這兒吃飯了?他說,哎呦,你怎么認(rèn)識我呀?我說現(xiàn)在是天下誰人不識君哪!然后幾句話交談,這個人我做媒體很多年也是,我覺得他有小聰明,但不會有這種大聰明,去策劃這么大的一個騙局。而且從各種跡象來看,包括陜西省的相關(guān)的官員,包括這些媒體的一些支撐他的人,怎么可能說就是周正龍呢?
主持人:我最好奇的是你在簋街跟他第一次的初相見,問了幾句話,你馬上就會推測出來,覺得他應(yīng)該是容易被誘騙的人,你跟他的對話是怎么樣進行的?
五岳散人:只是進行了幾句很簡單的。
主持人:很簡答的對話?
五岳散人:對!澳鷣肀本┳鍪裁础,“這回出這么大的事,您覺得怎么樣”,習(xí)慣性的一個對話而已。
主持人:對,那你就能看得出來,覺得他比較單純?
五岳散人:單純說不上吧,我說了,他是有小聰明。
主持人:小聰明,但是還有更聰明的人在后面。那句話怎么的?……
觀眾:螳螂捕蟬,黃雀在后。
主持人:你看吧,原來我最不聰明的。
五岳散人:我倒覺得用四個字要說更合適,叫幕后黑手。
主持人:幕后黑手。你覺得他自己本身,不管是幕后黑手,他是不是就是黑手?
郝勁松:周正龍實際上在這個事件中,他起到了一個極壞的作用,他甚至是主要的…團伙中一個主要的成員。
主持人:團伙。
郝勁松:你說他,剛才五岳散人就說他被誘騙,我覺得他在很多時候他是主動加入的。
主持人:他是主動的?
郝勁松:對,因為他對金錢產(chǎn)生了…我覺得金錢對他很有誘惑力。
主持人:貪婪。
郝勁松:對,因為從很多記者的報道中,他一再地強調(diào)自己很窮,急需要很多錢來蓋房子,對吧,而且對錢表現(xiàn)出了濃厚的興趣,甚至有記者要看他的膠卷…
郝勁松:他都提出很多價格。
主持人:你覺得他對金錢太忠誠了?
郝勁松:我覺得他。
主持人:太狂熱了,你不狂熱嗎?
郝勁松:我一般。
主持人:你一般。
郝勁松:我起碼不會為了金錢而去編造一個……
主持人:他多狂熱,但我們看看,他值得為那件事情,然后現(xiàn)在給他冠上的罪名是詐騙罪,我們看看詐騙罪的話,詐騙,公私財物數(shù)額較大的,注意哦,陜西是2000元以上哦,處三年以上有期徒刑,拘役或者是管制;數(shù)額巨大的,陜西當(dāng)?shù)氐氖莻、十、百、千、萬,兩萬元以上,或者有其他嚴(yán)重情節(jié)的,處三年以上十年以下的有期徒刑。你覺得他符合嗎?
郝勁松:我覺得他完全符合《刑法》第266條這樣一個詐騙罪。
主持人:完全符合?
郝勁松:完全符合。
主持人:認(rèn)同郝勁松的,請亮“贊成”,反對的請亮“反對”。三、二、一,我們看看現(xiàn)場的嘉賓的看法是如何?
主持人:來,這位小姐您的看法如何,列位掌聲歡迎,
戴眼鏡女觀眾:我的觀點是構(gòu)成。因為就像郝勁松先生所說的,他符合詐騙罪的三個構(gòu)成要件。對于剛才反對方說的,是不是有集團犯罪的問題,我認(rèn)為是另一個問題,就是說他本身是構(gòu)成的。
主持人:你覺得為什么一定要把他定罪,定罪的用意在哪里?產(chǎn)生什么樣的社會價值嗎?
戴眼鏡女觀眾:我的意思就是說,他本身作為一個個體來說,他構(gòu)成了犯罪,構(gòu)成了這幾個要件了,他本身就應(yīng)該定罪。對于是不是有人參與,那是另外一個問題。
主持人:他本身既然參與了,他既然符合這個要件來講,就應(yīng)該將他治罪。五岳散人,你的看法?
五岳散人:這件事情到現(xiàn)在為止,我更傾向于,根本是一次不公正的審判。
主持人:越來越傾向于,本來還沒有這么強烈,為什么讓你有這種感覺?
五岳散人:其實很簡單,現(xiàn)在不知道諸位聽說過這個消息沒有,他的律師是花兩千塊錢請的,免費的律師沒有得到,而且是這個律師是被指定的,在這樣一種審判的前提下,他不過是一條替罪羊。
主持人:所以你覺得程序上你覺得有點…好,你既然這樣講了,就請出那位專家好了。你剛才說了,這個律師,人家有主動幫他免費的,相關(guān)單位不讓他,就是要讓他是要花錢的。我們這位免費愿意幫他伸張正義的,就是口里上說堅持是幫他伸張正義的這位律師,今天也來到我們現(xiàn)場了,我們來看看這位律師,如果假設(shè)真的在法庭上,他真的能夠幫周正龍討回所謂的公道嗎?熱烈的掌聲來歡迎顧玉樹律師,免費為周正龍辯護,居然被拒絕的,熱烈掌聲歡迎他,來到我們的現(xiàn)場了。(掌聲)。好,就跟五岳散人站一塊兒,熱烈掌聲來歡迎。
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