李小萌：這樣的一個(gè)對(duì)撞實(shí)驗(yàn)對(duì)于科學(xué)家來講，可能是畢生的事業(yè)或者幾代人的事業(yè)，但對(duì)于公眾來來講它就是一條科技類的新聞，我們?cè)搹哪切�層面上去消費(fèi)這些新聞您覺得？

　　王渝生：我覺得在兩個(gè)方面可以給公眾起作用，一個(gè)就是科學(xué)家追求真理的這種執(zhí)著頑強(qiáng)的精神。另外一個(gè)要讓公眾對(duì)科學(xué)感興趣，因?yàn)槲矣X得興趣是最好的老師，就像我自己，我是重慶生，重慶長(zhǎng)，我從小在嘉陵江邊玩耍，我就把河沙拿在手上捏了又捏，我就在想，這么細(xì)的沙里邊可不可以有構(gòu)造，我們從古希臘的格謨克里特，到近代道爾頓一直是原子能，但是到了1897年我們發(fā)現(xiàn)了電子，到了1913年我們發(fā)現(xiàn)了質(zhì)子，到了1932年我們發(fā)現(xiàn)了中子，于是在上世紀(jì)30年代我們就把質(zhì)子、電子、中子再加上愛因斯坦在1905年說的光子，把它說成基本粒子，后來我們發(fā)現(xiàn)基本粒子不基本。另外基本粒子還有構(gòu)造，那就是后來60年代的夸克模型，宇宙的起源、物質(zhì)的起源、能量的起源、生命的起源、人類的起源、思維的起源，像這種起源的問題，它都是我們?nèi)祟愋枰�關(guān)心的問題。

　　李小萌：但是它跟我們的現(xiàn)實(shí)生活是不是完全非常接近呢？

　　王渝生：我們的科學(xué)研究除了要有用，要為經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)進(jìn)步服務(wù)以外，也要允許有一些科學(xué)家自由選題，從它的興趣、愛好、求知欲，對(duì)未知世界的一種驚訝的態(tài)度出發(fā)，我們既然生活在這個(gè)宇宙里面，我們了解一下宇宙的起源和一些沒有實(shí)用價(jià)值，甚至于沒有用處的這種研究，那就是它的價(jià)值所在。

　　李小萌：我再問一下陳所長(zhǎng)，剛才王館長(zhǎng)講的是說可以不管它有沒有用，滿足我們興趣、探索、求知的這種好奇心，這個(gè)大型強(qiáng)子對(duì)撞實(shí)驗(yàn)是不是只是屬于滿足好奇心，滿足探索的這種一個(gè)范疇理論？

　　陳和生：像大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)這樣典型的大科學(xué)工程，匯集了當(dāng)今世界上最先進(jìn)的技術(shù)，所以它的建設(shè)必然也就會(huì)推動(dòng)很多高技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)地方我只想舉一個(gè)很小的例子，大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)的隧道的前身是在1989年投入運(yùn)行的叫做大型正負(fù)電子對(duì)機(jī)，1989年一位英國姓李的科學(xué)家，為了能夠使得大型的正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)上面的科學(xué)家能夠很好地溝通交流，他提出來了這個(gè)網(wǎng)頁的概念，這個(gè)概念很快就在歐洲核子研究中心得到了應(yīng)用和發(fā)展。這位科學(xué)家說，是納稅人的錢供我們做研究的，我把這個(gè)發(fā)明無償?shù)刎暙I(xiàn)給全人類，不申請(qǐng)專利，這樣大家可以看到，十多年后的今天，網(wǎng)頁對(duì)我們?nèi)祟惖男畔⒓夹g(shù)，對(duì)我們?nèi)祟惖纳鐣?huì)生活產(chǎn)生了深刻的影響。由于LHC的數(shù)據(jù)量非常之龐大，它每一年的數(shù)據(jù)大概是一百億到幾百億個(gè)兆字節(jié)，也就是說是我們通常的計(jì)算機(jī)內(nèi)存的億倍或者是幾千萬倍，它需要幾十萬臺(tái)CPU對(duì)它做處理。為了迎接這樣一個(gè)挑戰(zhàn)，信息科學(xué)，我們大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)推動(dòng)信息科學(xué)，產(chǎn)生的一個(gè)新的技術(shù)叫做網(wǎng)格技術(shù)，它就能夠?qū)崿F(xiàn)全世界去共享幾百億兆字節(jié)的數(shù)據(jù)和幾萬臺(tái)CPU，它分布在全球的各個(gè)地方，這個(gè)應(yīng)該說是信息科學(xué)的又一次飛躍。

　　王渝生：我相信大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)就好像一只會(huì)生金蛋的母雞，它會(huì)生下一個(gè)一個(gè)的金蛋，也就是開辟一個(gè)一個(gè)新的研究領(lǐng)域或者科技創(chuàng)新的方向，所以雖然花錢，也是值得的。而且我們現(xiàn)有的一些可預(yù)見的成果，已經(jīng)給我們很大的鼓舞。

　　李小萌：花錢是值得的，投入時(shí)間是值得的，但是如果有風(fēng)險(xiǎn)是不是值得，我們不完全說這個(gè)大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)的事兒，我們寬泛點(diǎn)來講，有人曾經(jīng)說，現(xiàn)在做的很多是研究像小孩子想了解鬧鐘為什么會(huì)嘀嗒響，結(jié)果就把鬧鐘拆散了，再也合不上一樣。也有人說沒有任何科學(xué)實(shí)驗(yàn)，就是在零風(fēng)險(xiǎn)的情況下能夠做出卓越的，讓人意想不到的成績(jī)的，那么究竟怎么看科學(xué)實(shí)驗(yàn)跟風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系？

　　陳和生：任何科學(xué)是有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槭翘剿鞯模�我們探索一個(gè)未知的世界，這一次實(shí)驗(yàn)?zāi)懿荒艿玫揭粋�(gè)正確的結(jié)論，這是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是我們相信，所有的經(jīng)過認(rèn)真思考的，嚴(yán)格科學(xué)論證的科學(xué)實(shí)驗(yàn)它絕對(duì)不會(huì)危害人類，也絕對(duì)不會(huì)毀滅地球，我想這是不同類型的風(fēng)險(xiǎn)。

　　李小萌：但是我們看到一些科幻電影，人類自己發(fā)明的機(jī)器人，反過來控制了人類。

　　陳和生：但是我認(rèn)為這是不同類型的問題，比如說生命的克隆問題，這是有很多倫理問題，但是我認(rèn)為對(duì)于像我們這樣物質(zhì)結(jié)構(gòu)的基本研究，宇宙起源的進(jìn)化，我認(rèn)為是不存在著毀滅人類或者毀滅地球的危險(xiǎn)。

　　李小萌：這個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)一旦進(jìn)行了，就不可能成為像脫韁的野馬一樣，不受人的控制嗎？

　　陳和生：我想所有的物質(zhì)結(jié)構(gòu)科學(xué)的實(shí)驗(yàn)都是嚴(yán)格地在科學(xué)家的計(jì)劃和控制之下的，不可能出現(xiàn)那樣的情況。

　　李小萌：其實(shí)人類一直就在探索很多的起源，像您說的生命的起源，像這次的對(duì)撞實(shí)驗(yàn)，據(jù)說也是要復(fù)原宇宙出現(xiàn)第一秒的瞬間，為什么人對(duì)這些起源有天然的興趣？

　　王渝生：我覺得人類的求知欲、好奇心，對(duì)未知世界的一種驚訝的態(tài)度，這是人類與生俱來的品質(zhì)。我在中國科技館當(dāng)館長(zhǎng)的時(shí)候，一個(gè)美國的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他看見一群小朋友走過來，他說你們是多大，這些孩子是幼兒園的學(xué)生，伸出一個(gè)手掌說五歲，這個(gè)美國的科學(xué)家就講了一句話，他說五歲的孩子是天生的科學(xué)家，言外之意就是，五歲的孩子他們有著與科學(xué)家相同的一些與生俱來的品德，就是好動(dòng)、好玩、好問、好思考問題，我們的責(zé)任就是要把兒童這樣的所謂天生的科學(xué)家，后天的培養(yǎng)，提高他們的素質(zhì)，使他們成為真正的科學(xué)家。我們科技研究，科學(xué)研究取得成果，我把它歸納為三心，一個(gè)是好奇心，一個(gè)是責(zé)任心，一個(gè)是功利心。我覺得好奇心是最初的動(dòng)力。

　　李小萌：好奇探索是人的天性，人的本性，現(xiàn)在大多數(shù)人都是被困在了這個(gè)現(xiàn)實(shí)的生活當(dāng)中，陳所長(zhǎng)您覺得我們這種好奇的天性是越來越強(qiáng)呢，還是在不斷地被扼殺或抹殺呢？

　　陳和生：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮之下，可能更多的年輕人想到的是生存或者是掙更多的錢，我覺得這確實(shí)是一種影響，我想這一次公眾關(guān)注大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)的科學(xué)研究和啟動(dòng)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們希望能夠喚起社會(huì)對(duì)科學(xué)的興趣、理解和支持，也希望能夠喚起青年人對(duì)科學(xué)的興趣和為科學(xué)獻(xiàn)身的精神，我想這個(gè)是這個(gè)社會(huì)的希望之所在。

　　王渝生：我覺得科技創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)就是要把科技創(chuàng)新的成果最大限度地普及到億萬群眾當(dāng)中去，使他們公平地、充分地享受科技創(chuàng)新給他們帶來的福祉，并且獲得進(jìn)一步發(fā)展的機(jī)會(huì)。

　　李小萌：享受科技的成果可能是我們多數(shù)人只能做到這些，但是如果我們多一些關(guān)注，多一些好奇，其實(shí)也多一些思維的樂趣，多了一些生活當(dāng)中的趣味。今天感謝兩位，謝謝。