涉嫌學(xué)歷造假 “打工皇帝”唐駿深陷誠(chéng)信危機(jī)(2)

　　短片2：字幕條：中國(guó)打工皇帝唐駿曾引發(fā)青年人崇拜

　　配音：

　　唐駿，1962年生于江蘇常州，畢業(yè)于北京郵電學(xué)院，后留學(xué)日本、美國(guó)。1994年加入微軟公司，2002年3月26日至2004年2月，任微軟(中國(guó))有限公司總裁。

　　目前，唐駿是IT界的“天價(jià)”高管。2004年2月，唐駿從微軟中國(guó)公司總裁的位置上退休并獲“榮譽(yù)總裁”稱號(hào)，不久后出任盛大網(wǎng)絡(luò)總裁。其后，唐駿以10億人民幣的天價(jià)轉(zhuǎn)會(huì)新華都集團(tuán)，任總裁兼首席執(zhí)行官。因此，唐駿也被譽(yù)為了“打工皇帝”。

　　唐駿多次獲得中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)年度經(jīng)濟(jì)人物、中華十大英才管理人物、中國(guó)十大科技人物、中國(guó)十大IT風(fēng)云人物和中國(guó)十大最有價(jià)值職業(yè)經(jīng)理人等殊榮。

　　主持人：馬先生，不知道您對(duì)他的這個(gè)經(jīng)歷了解多少，因?yàn)楹芏嗳硕加X(jué)得他的經(jīng)歷還是相當(dāng)傳奇的。

　　馬未都：我對(duì)他的經(jīng)歷的了解不是很多，我看到的就是無(wú)非是這些宣傳材料，還有在機(jī)場(chǎng)看到的一些書(shū)，因?yàn)闄C(jī)場(chǎng)的書(shū)店里經(jīng)常賣這些書(shū)，他典型的那本書(shū)就是《我的成功可以復(fù)制》。還看到剛才說(shuō)有這么多十大、十大、十大的金字招牌，所以對(duì)這個(gè)是有關(guān)注的，但是對(duì)他本人我本身并不了解，也不認(rèn)識(shí)這個(gè)人。

　　主持人：對(duì)，其實(shí)在這之前我們也把這個(gè)話題放在我們的新浪微博上供大家討論，有的網(wǎng)友是這樣留言的，說(shuō)唐駿也只是在適應(yīng)著這個(gè)社會(huì)，他有兩個(gè)假設(shè)，如果沒(méi)有一張美國(guó)博士的文憑，有多少人會(huì)認(rèn)為唐駿是人才呢？另外一個(gè)假設(shè)，說(shuō)如果沒(méi)有一張美國(guó)博士的文憑，那唐駿恐怕就根本沒(méi)有辦法踏進(jìn)微軟的門(mén)檻，更沒(méi)有辦法在盛大網(wǎng)絡(luò)做打工皇帝，想想圍城，看看現(xiàn)在，我們需要改變的是什么？?jī)晌辉趺纯淳W(wǎng)友的留言呢？

　　徐小平：這個(gè)問(wèn)題一個(gè)特別重要的東西，這個(gè)事情不是關(guān)于學(xué)歷與能力之爭(zhēng)，有人試圖把這個(gè)問(wèn)題導(dǎo)向這個(gè)方向，我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的問(wèn)題，這是一個(gè)誠(chéng)信的問(wèn)題，這個(gè)藥，你不要說(shuō)這個(gè)藥廠賣了假藥，賣了假奶，我賺了多少億，我成功了，你越成功你對(duì)社會(huì)的危害越大，這個(gè)關(guān)鍵在于一個(gè)人該不該為了成功去偽造自己的經(jīng)歷，編造自己的學(xué)歷等等這個(gè)東西，所以咨詢?nèi)税堰@個(gè)話題引向?qū)W歷與能力之爭(zhēng)，我覺(jué)得恰恰是這個(gè)社會(huì)對(duì)誠(chéng)信的價(jià)值認(rèn)識(shí)還不夠，誠(chéng)信是一切美德的基礎(chǔ)，如果我們沒(méi)有誠(chéng)信，那這個(gè)社會(huì)能有什么呢？這是我個(gè)人對(duì)這件事的觀點(diǎn)。

　　馬未都：我想網(wǎng)友的假設(shè)不一定成立，就是說(shuō)你如果沒(méi)有一個(gè)博士這樣的，不管是真實(shí)的還是虛假的，你如果沒(méi)有這樣的一個(gè)身份就不可能進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里，我覺(jué)得不一定，你想像微軟的創(chuàng)始人本身學(xué)歷就很低。

　　徐小平：大專，大專。

　　馬未都：對(duì)對(duì)對(duì)，他就很低，美國(guó)有很多學(xué)歷很低的人都是社會(huì)地位非常高。我覺(jué)得社會(huì)能力是第一位的，這是肯定的，盡管我們這些年，過(guò)去文憑是最沒(méi)用的東西，后來(lái)變成文憑最有用的東西，它走了兩個(gè)極端，所以逼迫很多人開(kāi)始，把自己的文憑往上提，第一，比如在學(xué)士學(xué)位的時(shí)候，就盡量往好學(xué)校說(shuō)，比如說(shuō)某某某大學(xué)的分校，他一般情況下不會(huì)說(shuō)我是某某大學(xué)分校畢業(yè)的，他肯定把那個(gè)分校省略了，如果他是一個(gè)普通大學(xué)的一個(gè)學(xué)歷，讀過(guò)一個(gè)比較好的大學(xué)的碩士，拿到這樣一個(gè)學(xué)位以后，他立刻就說(shuō)我是這個(gè)畢業(yè)的，他一定不會(huì)說(shuō)他是前面那個(gè)大學(xué)，我想這是人之常情，他從社會(huì)學(xué)，尋求競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，是一個(gè)人之常情的一個(gè)掩飾，但前提有一點(diǎn)，你這個(gè)掩飾是有度的，你必須是在一個(gè)真實(shí)的前提下，你不可能說(shuō)第一造假，第二，你這個(gè)學(xué)位究竟怎么來(lái)的？你是學(xué)來(lái)的還是后來(lái)被人質(zhì)疑是買來(lái)的，這就大了，如果說(shuō)我就是給你看，我有學(xué)歷證明，但我是買來(lái)的，那還不如沒(méi)有呢，真還不如沒(méi)有呢。

　　主持人：其實(shí)關(guān)于文憑這件事情，我們的記者在街頭也做了一個(gè)觀眾的隨機(jī)采訪，我們來(lái)看一下。

　　你聽(tīng)說(shuō)了打工皇帝唐駿學(xué)歷涉嫌造假的事情嗎？

　　知道了，在網(wǎng)上看了。

　　知道。

　　不知道。

　　知道，聽(tīng)說(shuō)過(guò)。

　　不知道。

　　你怎么看唐駿學(xué)歷涉嫌造假？

　　現(xiàn)在當(dāng)今這個(gè)社會(huì)把學(xué)歷看得太過(guò)高了。

　　我覺(jué)得任何人都應(yīng)該有一個(gè)誠(chéng)信，所以說(shuō)這肯定，我覺(jué)得也是應(yīng)該受到譴責(zé)的，如果真的是假的話。

　　現(xiàn)在都已經(jīng)成為一種風(fēng)氣了，認(rèn)為有學(xué)歷之后，你才有機(jī)會(huì)獲得更大的一些發(fā)展這些。所以針對(duì)他的，我們還是可以理解的。

　　能辦什么事情你就辦什么事情，為什么要去造假呢？

　　生活里，是不是感到文憑學(xué)歷很重要？

　　在上學(xué)的時(shí)候我可能覺(jué)得學(xué)歷很重要，但是工作以后我覺(jué)得工作經(jīng)驗(yàn)更重要。

　　我覺(jué)得很重要。

　　我不覺(jué)得，我覺(jué)得個(gè)人能力更重要一點(diǎn)。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)還是挺難的，當(dāng)我有學(xué)歷的時(shí)候要經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)我有經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候又要學(xué)歷，挺矛盾的。

　　什么都有了的時(shí)候就看形象。

　　對(duì)，我覺(jué)得現(xiàn)在要求越來(lái)越高了。

　　然后形象有的時(shí)候，又要背景。

　　你覺(jué)得如果你用一個(gè)更高的學(xué)位包裝自己，是不是更容易走向成功？

　　那是肯定。

　　我覺(jué)得它僅僅是一塊敲門(mén)磚，有可能會(huì)獲得更多的機(jī)會(huì)，但是真正能否走向成功，可能還是看自己工作之后的表現(xiàn)吧！

　　我覺(jué)得這跟自信有關(guān)吧，因?yàn)槟阌辛烁邔W(xué)歷，你似乎就覺(jué)得我自己的臺(tái)階比別人高，我的起點(diǎn)比別人高，所以你就會(huì)覺(jué)得，我站在那兒挺有譜的。

　　主持人：我覺(jué)得從街訪當(dāng)中我們看出來(lái)，尤其是年輕人，還是覺(jué)得在目前這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，學(xué)歷是非常重要的，我們還是要再探討一下，這個(gè)學(xué)歷和成功到底是有怎樣的關(guān)聯(lián)？

　　徐小平：唐駿事件跟這個(gè)學(xué)歷和能力是兩回事，也就是說(shuō)我為了成功，我為了獲得進(jìn)入微軟或者獲得做高官的位置，我是不是可以造假？是不是可以欺騙這個(gè)公司？或者欺騙社會(huì)，我欺騙社會(huì)就是欺騙了每一個(gè)人。要知道剛剛結(jié)束的高考，人們?yōu)榱丝荚�，付出多少代價(jià)，千家萬(wàn)戶為了孩子的升學(xué)，從幼兒園開(kāi)始，耗盡了全社會(huì)每一個(gè)家庭所有的心血，最后我就在那兒袖手旁觀，龜兔賽跑，最后我兩千美金買了一個(gè)假學(xué)歷，我不是說(shuō)唐駿買了，我的意思就是說(shuō)假如我去買一個(gè)，你公平嗎？對(duì)全社會(huì)公平嗎？這個(gè)時(shí)候全社會(huì)就應(yīng)該來(lái)，再說(shuō)我們辦學(xué)干嘛？我們辦教育干什么？中國(guó)這個(gè)民族，我們要強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)的重要性，知識(shí)的重要性，努力奮斗要干嘛？所以這個(gè)東西，這是一個(gè)，這是一個(gè)明白無(wú)誤的事，所以千萬(wàn)不要把這個(gè)，是不是可以理解造假，這個(gè)就完了。

　　馬未都：尤其我們處在一個(gè)理論上的盲區(qū)，為什么這個(gè)方舟子的打假這么長(zhǎng)時(shí)間才出來(lái)，這不是一天兩天的事了，是因?yàn)榇蠹也恢�道西太平洋大學(xué)是什么，不知道美國(guó)大學(xué)的整體狀況是什么，大部分的人是不知道，而知道的人又不愿意站出來(lái)說(shuō)。這個(gè)事兒出了以后，我一個(gè)很好的朋友給我打電話，在美國(guó)，他是雙料博士，他說(shuō)我所有的都是經(jīng)得起檢驗(yàn)的，他說(shuō)我認(rèn)識(shí)在美國(guó)最高，在(NASA)，就是在美國(guó)航天局工作過(guò)的中國(guó)人，學(xué)位非常高，他給我打電話說(shuō)這個(gè)事，激動(dòng)得要死，跟我說(shuō)，我說(shuō)你什么反應(yīng)？他說(shuō)這個(gè)事兒在美國(guó)不能發(fā)生，他說(shuō)零容忍，只要你出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，你這個(gè)人，不是說(shuō)你在這個(gè)單位不能混，不是在微軟不能混，是在美國(guó)這個(gè)行業(yè)你根本就出局了，你就出去掃馬路了，只要你造了假這個(gè)假。我說(shuō)那你怎么能發(fā)現(xiàn)他造假？他說(shuō)沒(méi)有人去主動(dòng)發(fā)現(xiàn)，上來(lái)就讓你填一個(gè)表格，你的表格上說(shuō)你是博士，如果你沒(méi)有，一旦發(fā)現(xiàn)，你終身就把這個(gè)飯碗砸掉，他說(shuō)美國(guó)處置是非常嚴(yán)格的。

　　主持人：美國(guó)怎么還能容忍有這樣的學(xué)校呢？

　　馬未都：這個(gè)學(xué)校就怪了，我就很奇怪，這個(gè)學(xué)校為什么學(xué)歷都賣到中國(guó)來(lái)了。

　　徐小平：美國(guó)沒(méi)有教育部，任何人都可以辦一個(gè)學(xué)校，任何人辦一個(gè)學(xué)校，都可以說(shuō)我賣博士學(xué)位，而且我辦的是博士學(xué)位，只要你有人來(lái)讀我，我就可以給你頒發(fā)博士學(xué)位，但是美國(guó)有一個(gè)體系，整個(gè)美國(guó)有6個(gè)地區(qū)，每一個(gè)地區(qū)，比如說(shuō)新英格蘭地區(qū)，哈佛、耶魯和任何一個(gè)最沒(méi)有名的學(xué)校，都在這個(gè)大學(xué)和學(xué)院協(xié)會(huì)里面，它是由行業(yè)來(lái)決定的，所以人們看你這個(gè)學(xué)校是不是騙子學(xué)校？就看你是不是屬于這個(gè)地區(qū)的教育協(xié)會(huì)，像這樣的學(xué)校它任何人，包括我也可以去辦一個(gè)學(xué)校，租一個(gè)酒店，辦一個(gè)學(xué)校，徐小平辦一個(gè)學(xué)校，我估計(jì)很多人也愿意來(lái)報(bào)名，但是他得不到美國(guó)社會(huì)的公認(rèn)，所以主要騙的是外地人，外國(guó)人，但是這個(gè)東西一旦騙久了，美國(guó)政府有一個(gè)問(wèn)責(zé)局，相當(dāng)于政府的一個(gè)誠(chéng)信局，他就來(lái)調(diào)查你，就取消你，所以美國(guó)人另外一個(gè)單詞叫(英文)，就是學(xué)歷工廠，這個(gè)只騙外國(guó)人，可以這樣說(shuō)，或者騙不知道的人。

　　馬未都：對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，就看了一張花里胡哨的紙，也鬧不明白。

　　馬未都：現(xiàn)在中國(guó)人耳熟能詳?shù)木褪窍窆�佛、耶魯，這個(gè)大家都很知道，但還有一些聽(tīng)著也挺唬人，你聽(tīng)西太平洋，我聽(tīng)著美國(guó)也很大，小平聽(tīng)著也很大，東太平洋，西太平洋，怎么說(shuō)呢？就是聽(tīng)著很大的一個(gè)學(xué)校，但是中國(guó)人不能去辨識(shí)，他就鉆了這樣一個(gè)空子。中國(guó)人的文化心理，今天我覺(jué)得全社會(huì)重視教育，重視文化其實(shí)是一個(gè)好事，文化它是一個(gè)非常虛擬的東西，就是你說(shuō)不出來(lái)，道不出來(lái)，那你怎么辦？你必須靠這紙文憑，證明你踏上過(guò)某一個(gè)臺(tái)階。過(guò)去文憑還有意思，過(guò)去還有說(shuō)，我記得我小時(shí)候聽(tīng)父母報(bào)自己的文化程度，那時(shí)候也不叫文憑，有的說(shuō)是高小，就是小學(xué)還有初小和高小，中學(xué)有初中、高中，大學(xué)，那時(shí)候你有個(gè)中學(xué)的學(xué)歷背景，已經(jīng)算有文化的人，那是50年代。

　　主持人：科普作家方舟子是以學(xué)術(shù)打假聞名的，他就說(shuō)西太平洋大學(xué)是著名的賣文憑的一所學(xué)校，我們來(lái)了解一下這所學(xué)校到底是一個(gè)什么樣的所在？