(聲明:刊用中國《中華文摘》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán))
文/夏 榆
“特別好的作家”
鐵凝第一次見茅盾是1978年。
那時她在河北農(nóng)村插隊,是公社里最小的知青,勞動之余寫些兒童文學(xué)作品。中國兒童出版社在北京組織筆會,邀請她參加,在筆會上,鐵凝第一次見到中國作協(xié)主席茅盾。
她形容自己當(dāng)時是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢”;艁y并不是因為見到“作協(xié)主席”:“我并沒有在意誰是主席,我就知道他是一個特別好的作家,我崇敬他!
鐵凝崇敬的還有巴金。遺憾的是直到巴金病逝,她也沒能近距離接觸過這位文學(xué)前輩。
然而,當(dāng)鐵凝49歲的時候,她的名字和茅盾、巴金并置,成為中國作協(xié)57年歷史中第三任主席。
11月21日上午,在河北作家協(xié)會她的辦公室里,記者專訪了鐵凝。
記者:媒體對你當(dāng)選作協(xié)主席有各種解讀:作協(xié)主席走下神壇,作協(xié)開啟平民時代,你怎么看?
鐵凝:很難用一句話說清我現(xiàn)在的心情。有喜悅,喜悅首先是因為這是很高的榮譽,前兩任主席是文學(xué)里程碑式的人物,第三任就是我,這是非同尋常的位置和榮譽。文學(xué)界的同行在這樣的前提下,給了我寬厚的認(rèn)可,我想這是不容易的。但更多的還是一種惶恐,我說我有幾個不敢忘記,第一不敢忘記,就是這個位置不是非我莫屬,即使不跟大師比,單是同代,都有很多優(yōu)秀作家可以擔(dān)當(dāng)此任。我很榮幸我在這個位置,不忘記這點,我就會知道我是誰。
記者:這次作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)中,你是主席,王安憶和張抗抗是副主席,有人形容中國作協(xié)開啟了“玫瑰門”。你的小說《玫瑰門》寫的就是人與人之間的紛爭,中國作協(xié)會成為“玫瑰門”嗎?
鐵凝:是指新的領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)里嗎?我沒看到什么紛爭或者仇恨。至少我看到的作家,還有我本人不是。作家之間,甚至不同藝術(shù)派別之間應(yīng)該是能相互理解的。這次作代會上,很多優(yōu)秀的作家知道自己不在候選人之列,他們表現(xiàn)出來的理解和善意,讓我很感動。
記者:在作協(xié)主席選舉中,有人對你投了反對票。你的前任是茅盾和巴金,人們會拿你和他們比較。你還有很多同樣優(yōu)秀的同行,你也會被比較。你的當(dāng)選除了鮮花和掌聲,可能也伴隨著質(zhì)疑。
鐵凝:選舉主席的整個過程,比我預(yù)想的要好得多。我感謝投我票的人,因為在我前面矗立的是那樣的兩座豐碑,投我票的人我覺得至少是給了我寬厚的認(rèn)可;不投我票的人我也同樣感謝,讓我知道我還有很多差距——他為什么不投你的票,會讓你不斷地想,你會不斷地使自己更好,雖然使自己更好很不容易。
不同的聲音現(xiàn)在有,以后也都會有。重要的不是被異議、被質(zhì)疑,重要的是被異議、被質(zhì)疑以后你怎么做、做得怎么樣。
記者:在作協(xié)體制中,“作協(xié)主席”是一種榮譽職務(wù),還是一種實際權(quán)力?我們看到茅盾和巴金在任時,“作協(xié)主席”更多是一種榮譽象征,他們似乎并不介入作協(xié)的日常工作。
鐵凝:我個人認(rèn)為作家協(xié)會不是一個權(quán)力機構(gòu),作協(xié)主席也不是權(quán)力的代名詞。但它也肯定不僅僅是一個榮譽性的職務(wù)。作協(xié)主席這個位置對我而言,是全新的,也只有幾天時間。我跟前兩任沒有可比性,他們創(chuàng)造的巨大文學(xué)財富,擁有的巨大個人魅力和影響力足以覆蓋中國文壇。但這些今天已經(jīng)沒有了,甚至現(xiàn)在中國文學(xué)也不在社會的中心位置。不在中心位置是正常的,沒必要為它感到悲哀,這是第一;第二,我不是里程碑式的作家,也絕不存在巨大的個人影響,所以我說,這次作協(xié)主席的產(chǎn)生,跟前兩任相比,不僅僅是年齡的下降,其他的一切也都降下來。
但是,在這個位置上,我愿意努力,讓自己成為中國作家里一個優(yōu)秀的代表。
作家的供養(yǎng)
鐵凝的文學(xué)啟蒙老師是徐光耀——《小兵張嘎》的作者。
徐光耀曾經(jīng)擔(dān)任河北省文聯(lián)黨組書記、主席,1958年,受“丁陳右派集團”案株連被劃為右派。鐵凝家與徐光耀相鄰而居,15歲的一天,鐵凝拿著新寫的作文請徐光耀看。徐光耀認(rèn)為這不是好事情——自己因為寫作惹了那么多麻煩,一個小孩喜歡什么不成,偏偏來寫作?
看了作文以后,徐光耀的態(tài)度就變了:“你不是問我什么是小說嗎?這就是小說!边@篇文章叫作《會飛的鐮刀》。
徐光耀的肯定,讓鐵凝堅定了文學(xué)夢想。
《會飛的鐮刀》最終還是沒能刊發(fā),因為里面沒有階級斗爭,有的只是一些城市女學(xué)生和農(nóng)民、房東小孩的溫情,有勞動和一些情誼——當(dāng)時是需要沖突的。
《會飛的鐮刀》是在1985年被發(fā)表出來的。
小說《夜路》是鐵凝的處女作,最初是投給《河北文藝》的,被省里一個老作家讀到,隨后推薦給《上海文藝》主編茹志鵑,茹志鵑加了短評把《夜路》發(fā)在《上海文藝》的頭條上。
《哦,香雪》的發(fā)表是鐵凝文學(xué)寫作的轉(zhuǎn)機,也帶給了她最初的文學(xué)聲譽。這篇小說獲得當(dāng)年全國短篇小說獎,鐵凝從此開始被文壇關(guān)注和接納。其時是中國新時期文學(xué)發(fā)軔的時候。
1982年,鐵凝加入中國作家協(xié)會。
記者:作代會以前,作家洪峰上街掛牌乞討,被媒體狂炒。莫言談到洪峰乞討行為時說,洪峰是在爭取一種公平。中國很多地方都還存在著作家供養(yǎng)制度,洪峰卻得不到這個制度的保護。更多的人批評洪峰作秀,以他為恥,認(rèn)為應(yīng)該取消“作家供養(yǎng)制度”,你怎么看?
鐵凝:我想在當(dāng)下的中國,“作家供養(yǎng)制度”恐怕一時是不能取消的。我們這么一個大國,國家是可以拿出一定錢來,供養(yǎng)一部分優(yōu)秀作家的。供養(yǎng)作家在很多國家都有先例。
為什么強調(diào)專業(yè)作家制度是必要的?我現(xiàn)在不是專業(yè)作家,不存在替自己說話。據(jù)我所知,像王安憶、張抗抗、劉恒他們都是專業(yè)作家,這樣一些頂尖的作家,怎么配不上國家出一點錢,有一個相對體面和安定的生活呢?對作家來說,住房也許不是最重要的,有錢就可以買房子。但是醫(yī)療呢?子女教育呢?社會保障呢?創(chuàng)造一個和諧寬松至少是小康的生活,有助于解除作家的后顧之憂,專心寫作。我們這樣一個大國,如果養(yǎng)不起幾個作家,可能就是一種悲哀。
記者:怎么避免作家因養(yǎng)而生的惰性?合同制作家制度能奏效嗎?
鐵凝:作家體制的變革勢在必行。實際上專業(yè)作家群體,在文學(xué)體制中在逐年縮小,更多的是采取合同制作家方式。比如河北作家協(xié)會有5個專業(yè)作家,還有30個左右合同制作家名額,人是不固定的,一期兩年,在這兩年中,政府拿出錢來資助作家寫作,不限定寫作的題材和內(nèi)容!昂贤谱骷摇笔且粋競爭機制,它不養(yǎng)一個不寫作的人。
記者:不能回避作家對作協(xié)的疏離這個現(xiàn)實,前有李銳退出中國作協(xié),后有湖南、上海省級作家退出,你怎么看作家跟作協(xié)的離心傾向?
鐵凝:李銳退出了中國作協(xié),但沒退出山西省作協(xié),他還是山西省作協(xié)的專業(yè)作家,作家要的是什么,他要的只是一個相對正常的生活環(huán)境和條件。
專業(yè)作家制度為作家提供的保護是,可以使作家不用為一把米憂愁、焦躁。
專業(yè)作家制度為什么現(xiàn)在還不能完全取消,還有一個原因是我們的法制體系還沒有健全起來,在法制不健全的情況下,作家全部成為自由職業(yè)者,作家的權(quán)益是沒有辦法保障的。比如現(xiàn)在很多純文學(xué)的作家還有好的收入,但是探索型、實驗型作家,他不為市場所左右堅持自己的文學(xué)追求,他的生活怎么辦?所以我要替中國的優(yōu)秀專業(yè)作家說一句話——專業(yè)作家制度并不意味著吃閑飯,也不意味著鐵飯碗。
記者:2000年,高行健獲得諾貝爾文學(xué)獎的時候,作協(xié)有一個簡短的表態(tài),那個表態(tài)被批評為狹隘,缺少大國風(fēng)范。海外流散文學(xué),流散作家,也是中文寫作的一部分,你怎么看他們?
鐵凝:我覺得有一個大前提,不管什么樣的、不管在世界什么地方的中文作家,只要是愛國的,愛這個民族的,都應(yīng)該被充分地注意和關(guān)注。
我想我會更加關(guān)注這些作家的寫作,有些作家的作品我以前讀過,以后我要讀得更多,因為他們也是中國文學(xué)的一部分。
書生建館
1996年,鐵凝成為河北省作協(xié)主席。
上任之初,正是作協(xié)和文聯(lián)分家之時,鐵凝面臨一個選擇。 “當(dāng)時我說我不能當(dāng)作協(xié)主席,把我變成不是作家了,這不是我的意愿。”
最終,鐵凝確定了自己作為作協(xié)主席的思路:不把作家協(xié)會辦成衙門。
籌建一個文學(xué)館被鐵凝看成是當(dāng)時的狂想,當(dāng)時北京現(xiàn)代文學(xué)館都還沒建成:“這是一個創(chuàng)舉,文學(xué)館是一個文化的標(biāo)志,河北這塊土地上誕生過眾多杰出人物:荀子、董仲舒這些大哲學(xué)家!蹦嵌螘r間,鐵凝形容自己成了個“祥林嫂”。
河北文學(xué)館到現(xiàn)在還是全國惟一一家省級文學(xué)館。
記者:籌建文學(xué)館是你任河北作協(xié)主席的一件大事,籌建困難嗎?
鐵凝:現(xiàn)在覺得像做夢一樣。建文學(xué)館花了6500萬元,跑錢非常困難。
當(dāng)時一位管著錢的常務(wù)副省長對我們很不屑,說作家有什么了不起,省里這么窮,你們還想弄什么文學(xué)館。
一個省再窮,文學(xué)館這點錢也還是拿得出來的,你在別的地方浪費的錢比這個多得多,我知道一個鄉(xiāng)政府半年吃喝的費用就是40萬,用那些錢建一個文學(xué)館,改善作家的境遇和生活有那么難嗎?那個常務(wù)副省長說,你們下個世紀(jì)再說吧,現(xiàn)在省里財政困難。下個世紀(jì),那可不行。我覺得必須說服他們,見了那些領(lǐng)導(dǎo),我反復(fù)就是那些話。
記者:作家去找錢,會被理睬嗎?
鐵凝:有一次,我跟黨組書記被人轟到走廊上,黨組書記當(dāng)時就哭了,一個男的,比我大十歲。我說你哭什么,他說你怎么能讓人轟出來呢?你是作家,怎么能受這樣的委屈呢?我說沒事,他轟就轟了,他轟我出來我沒喪失尊嚴(yán),因為我不是為個人的事求他,我是為作家的文學(xué)館求他,他只要答應(yīng),讓我給他跪下來都行,我就是跪了,也不會丟掉我的尊嚴(yán)。當(dāng)然,最后河北文學(xué)館的建設(shè)得到了省委省政府的決定性支持。
愛情沒有道理
鐵凝至今未婚,一直在跟父母住。
記者:你獨身的狀態(tài)令外界好奇,你對情感很嚴(yán)格嗎?
鐵凝:也沒有什么特別的。第一我不是獨身主義者,我不是要打一個旗號。也許更早的時候,比如十八九歲、二十幾歲時,如果那時很快進入家庭生活,可能就不是今天的樣子。當(dāng)然歷史不能假定。我也有過個人的感情經(jīng)歷,我并不后悔或者怨恨,因為所有的經(jīng)歷都有值得紀(jì)念的價值。這些情感經(jīng)歷豐富了我的人生,給我?guī)砀嗟纳,而不是仇恨。至于婚姻,到了這個年紀(jì),我覺得第一,自己是一個獨立的人,有獨立的經(jīng)濟收入,有可以安身立命的職業(yè),當(dāng)然我對婚姻也有好的期望,我想說我還是有希望的,可是我又想告訴你另一句話,我從來都是做好了失望的準(zhǔn)備,因為我覺得做好了失望的準(zhǔn)備,才可能迎來希望。但可能我準(zhǔn)備得還不是特別充分。
記者:你說到失望,你不相信有在心智和品性上能跟你匹配的人嗎?
鐵凝:我希望在心智上可以溝通,至少是一種相互理解,我覺得有難度,但我仍然是有希望的。中國話說“緣分”,這是強求不來的。我見過一些好的婚姻,使雙方都得到極大的愉悅,它不是跟事業(yè)對立的,我是一個強者,其實更多時候我更像一個家庭婦女。
(摘自《南方周末》)