中新網(wǎng)9月25日電 據(jù)央視《對話》欄目消息，2003年審計署掀起的審計風(fēng)暴，讓公眾第一次了解了部分國家部委也存在資金運用違法違規(guī)問題。三年過去了，審計署審計長李金華第二次走進經(jīng)濟頻道《對話》演播室，透露了幾年來，審計工作面臨的最大阻力和最難的領(lǐng)域。
我沒有刮過審計風(fēng)暴
央視主持人(以下簡稱主持人)：如果公眾的感覺是(審計部門)膽子越來越小，您覺得他們這個評價準(zhǔn)確嗎？
李金華：這個評價不準(zhǔn)確。很多人希望審計揭露的問題越多越好、越大越好，這種心情我覺得是可以理解的，因為我們現(xiàn)在客觀確實存在問題，但是不能完全以揭露問題的多和少、大和小來鑒定審計(部門)的膽子大和小，或者說它的成績大和小。
看它的膽子大和小，不在于它每年公布了多少問題，而在于它是不是能夠一如既往地履行它的職能。
主持人：其實大家從直觀數(shù)字的減少上作出這樣的一種感覺判斷，也許未必是指責(zé)審計署做得不好，而是大家會有這樣的一種擔(dān)心，就是你的查處力度那么大，一定會碰到很多的壓力，在壓力之下，你們不得不做妥協(xié)。所以我們在數(shù)字上，看到了這樣的一種減少，你同意他們的這種感覺嗎？
李金華：大家對我今年6月份給人大常委會作的報告，一直有很多的評議�？偟闹v，今年第一沒有點名，第二沒有舉很多的案例。認(rèn)為審計的膽子越來越小，是不是由于某種壓力，現(xiàn)在有些后退了？其實這個理解我認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，為什么呢？在2005年以前，審計署沒有正常的公告制度，主要靠向人大常委會的報告來披露這些問題，所以這個報告點的東西很多、內(nèi)容很多。但是從2005年以后，特別今年以來，審計署建立了正常的公告制度，每項審計到時候都要向社會公告，最近我們已經(jīng)公布了42個部門的審計結(jié)果的公告，實際這里都點名了，問題都包括在內(nèi)了。
主持人：以前我們會特別關(guān)注每年您在全國人大作的審計報告，因為那是集中刮起的一次風(fēng)暴，力度特別強。現(xiàn)在分散到了一年不定期的審計公告當(dāng)中去了，大家覺得這種化整為零的做法，可能也是一種妥協(xié)的表現(xiàn)。
李金華：我不同意審計風(fēng)暴的提法，而且我也沒有刮過審計風(fēng)暴，審計是一種制度，它一年到頭都要進行的，因此我希望審計是一種和風(fēng)細(xì)雨的、風(fēng)調(diào)雨順的。熱帶風(fēng)暴都要帶來災(zāi)難，風(fēng)暴不一定是好事啊。
主持人：在所有的這些審計工作進行過程當(dāng)中，您都沒有妥協(xié)過，包括任何程度上的？
李金華：沒有妥協(xié)過。只要我們發(fā)現(xiàn)危害國家利益的、中飽私囊的、營私舞弊的，任何情況下我們都不會妥協(xié)的。這一點我可以絕對向你保證，我可以向社會保證。
主持人：什么在支撐著您有這樣的一種堅定？
李金華：一個是法律，一個就是我們有強大的國家機器。
主持人：您的這種不妥協(xié)的精神，讓我們想起了歷史上的一個人，他叫海瑞。有人說過，您就像現(xiàn)代的海瑞一樣，我不知道您自己承認(rèn)不承認(rèn)，自己是當(dāng)代的海瑞？
李金華：不是這樣的，海瑞更重要的就是他對當(dāng)時朝廷有一種矛盾，他受到朝廷的壓抑，所以他的志向得不到實現(xiàn)，他是在跟朝廷抗?fàn)帯Ｎ也皇堑�，我是在履行國家賦予我的職責(zé)。
曾經(jīng)面對同學(xué)的求情
主持人：您簽了那么多份審計報告，每一份審計報告在簽下您李金華這三個字的時刻，就會有很多人落馬。我不知道有沒有哪一次讓您覺得這只筆太沉重了，實在落不下去了？
李金華：凡是涉及到經(jīng)濟犯罪、貪污腐敗問題，我所考慮比較多的是事實是不是準(zhǔn)確的，只要我的工作人員告訴我，事實是準(zhǔn)確的，我簽字從來沒有猶豫過。對貪污腐敗的手軟，就是對人民的犯罪。
我曾經(jīng)面對過我的同學(xué)、我的校友，如果這樣的問題如實地向有關(guān)部門報告以后，他會受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來，最后結(jié)果也是這樣。
主持人：他給您打過電話或者說過嗎？
李金華：寫過信。他希望我能夠，一個是這個情況不要給有關(guān)部門報告，另外一個還講了些他的原因和理由。
主持人：那這番話打動了您嗎？
李金華：我曾經(jīng)說過凡是重大問題，我如果不報告是我的失職，但是對于他的個人的一些申訴，我也應(yīng)該如實地反映。
主持人：其實在情和理的糾纏過程當(dāng)中，我們注意到文學(xué)家雨果貢獻了一個非常典型的人物形象———沙威，沙威始終都是忠于職守的，可是最后我們看到，他沒有辦法選擇了，您會不會有這樣的擔(dān)心？
李金華：《悲慘世界》我看過好幾遍，對沙威這個人我很不喜歡。我認(rèn)為任何一個人，哪怕是一個執(zhí)法很嚴(yán)格的人，他應(yīng)該還是有人情。如果一個人沒有人情味的話，那么我覺得他和動物沒什么差別。
主持人：大家怎么來評價您的人情，您從什么方面體現(xiàn)出自己的人情？
李金華：我的下屬有這樣的看法，很怕我，但是有些人也覺得他在怕我的同時，覺得我這人也還是可親的。
基本建設(shè)領(lǐng)域最難審
主持人：各個領(lǐng)域的審計難度是不是也不一樣？
李金華：不一樣。
主持人：哪個領(lǐng)域你覺得是最難的？
李金華：最難的應(yīng)該說是基本建設(shè)領(lǐng)域。
主持人：有什么具體的表現(xiàn)嗎？
李金華：基本建設(shè)它有幾個特點，它的資金使用過程非常長，另外它的范圍很大。比方說我要造一座大橋，它的材料的采購、它的各項需要配合的部門和單位可能遍布全國。所以你要想把這個審得非常清楚，或者審得比較清楚，那要花很大力氣。
主持人：有沒有哪一個基礎(chǔ)建設(shè)項目的審計過程，給您留下的印象比較深？
李金華：曾經(jīng)發(fā)生在貴州高速公路(方面)的盧萬里案。這個案件我們連續(xù)審計了三年，第一年去審發(fā)現(xiàn)有問題，有疑點，但是要想深入下去，受到很大阻力。后來我們沒有放棄，又換了一個特派辦去審，第二年同樣發(fā)現(xiàn)問題，還是沒有搞下去，第三年繼續(xù)增加力量，跑遍了全國的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。
李金華：審不下去，有很多東西你調(diào)查不下去。審計和司法機關(guān)、紀(jì)檢監(jiān)察機關(guān)不一樣，司法機關(guān)有它的一些(強制)手段，紀(jì)檢監(jiān)察機關(guān)也有它的(強制)手段，審計沒有強制手段，所以我必須通過外圍，通過其他的渠道去了解情況。當(dāng)發(fā)現(xiàn)一些關(guān)鍵問題，可以證明有重大違法犯罪的時候，我們很快移交國務(wù)院，很快把這個案子突破了。
