9月8日,北京奧林匹克公園內(nèi)的無(wú)障礙電動(dòng)車(chē)便捷運(yùn)送殘疾人士。 中新社發(fā) 廖攀 攝
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9月8日,北京奧林匹克公園內(nèi)的無(wú)障礙電動(dòng)車(chē)便捷運(yùn)送殘疾人士。 中新社發(fā) 廖攀 攝
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演播室主持人(董倩):
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》。
在剛剛結(jié)束的殘奧會(huì)上,那些肢體上有缺陷的運(yùn)動(dòng)員用他們不屈不撓的精神,讓很多健全人經(jīng)受了一次可以說(shuō)是精神上的洗禮。那么在這次殘奧會(huì)之后,很多人就在想,我們整個(gè)社會(huì)能夠?yàn)檫@些殘疾人繼續(xù)做一些什么?我們?cè)趺茨軌蜃屵@些肢體上并不完整的人能夠過(guò)上完整的生活?巖松你怎么看這些問(wèn)題?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
從今天開(kāi)始就意味著后奧運(yùn)時(shí)代正式開(kāi)始了。大家都在想奧運(yùn)會(huì)會(huì)給我們留下什么,并且將提升什么,我希望北京奧運(yùn)會(huì)能給我們留下無(wú)形的東西,比如說(shuō)理性,比如說(shuō)我們?cè)撛趺纯词澜纾澜缭撛趺纯次覀,還有信心等等。但我希望北京殘奧會(huì)留下有形的東西,就是在每個(gè)城市里能看到更多的殘疾朋友,而且都是很方便,很自如,真正的融入社會(huì)當(dāng)中,還有,大家愿意幫他們提供非常適度,并且有技術(shù)含量的幫助,否則的話(huà)就像奧運(yùn)會(huì)這四十天,發(fā)了很多的糖果,吃著很甜,奧運(yùn)會(huì)一結(jié)束,收走了,我覺(jué)得那種滋味可能是苦澀的,我相信不會(huì)的。
主持人:殘奧會(huì)結(jié)束以后,有些東西必然跟著就走了,什么東西必須留下,一定要留下你覺(jué)得?
白巖松:
我們先換位思考一下,這次殘奧會(huì)的時(shí)候,電視機(jī)前會(huì)有無(wú)數(shù)的殘疾朋友作為觀眾在看,那么他就在想,我將要面臨一種什么樣的生活,過(guò)去他可能會(huì)想,相信那些東西設(shè)施不健全,沒(méi)有,因此不敢走出家門(mén),但是這屆殘奧會(huì)的時(shí)候看到,這兒也有坡道,那兒也有什么,大家全是笑臉,那么多志愿者,他就開(kāi)始相信有,擁有了更強(qiáng)的融入社會(huì)和走出家門(mén)的沖動(dòng)。但是如果殘奧會(huì)結(jié)束了,那些設(shè)施還在,但是盲道上停著一輛汽車(chē),然后無(wú)障礙措施中間出現(xiàn)了斷檔,然后沒(méi)有人愿意對(duì)他們幫助,他們剛剛沖動(dòng)起來(lái)的熱望和融入社會(huì)的這樣一種沖動(dòng)馬上又會(huì)退回來(lái),我覺(jué)得這才是真正讓人擔(dān)心的事情。
主持人:
可千萬(wàn)不能這樣,因?yàn)檫@些的話(huà)等于忽悠了人家一下,以前沒(méi)走進(jìn)社會(huì),現(xiàn)在給了一個(gè)通道,然后完了之后就把這個(gè)通道的門(mén)關(guān)上了。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),我不愿意相信這種局面會(huì)出現(xiàn),但是首先我們要先說(shuō)北京,北京這次殘奧會(huì)完了之后,殘聯(lián)的一位領(lǐng)導(dǎo)湯小泉明確的說(shuō)了,幾乎用的是這樣的詞,北京的無(wú)障礙設(shè)施的進(jìn)步是讓人驚訝的,突飛猛進(jìn)的。這句話(huà)我聽(tīng)得出另外的含義,就是說(shuō)我們的基礎(chǔ),即使北京作為首依然是很差的,無(wú)障礙設(shè)施。因?yàn)槿ツ?月份,我因?yàn)楣钦蹌?dòng)了一次手術(shù),也擁有了一長(zhǎng)段的輪椅生活,當(dāng)我真正坐在輪椅上的時(shí)候,我才知道我周?chē)沫h(huán)境是多么的有障礙。
主持人:
比如說(shuō)。
白巖松:
比如說(shuō)我們有一個(gè)演播室,在世紀(jì)壇的演播室,其他坐電梯都能到,但是進(jìn)演播室有一個(gè)這么高的坎兒,我就過(guò)不去,必須要四個(gè)小伙子連輪椅帶我一起抬起來(lái),這個(gè)時(shí)候就意味著我需要?jiǎng)e人,而且不只一個(gè),我下一次我能不去就不去,如果我走到哪兒都可以暢通無(wú)阻,我就愿意走出家門(mén)。
我不知道大家有沒(méi)有注意到,中國(guó)的殘疾人現(xiàn)在是8千多萬(wàn),在北京將近100萬(wàn),可是你在街上能見(jiàn)到多少殘疾朋友,即使是這次殘奧會(huì),大家還說(shuō)有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾,但是已經(jīng)很棒了,在看臺(tái)上能看到很多殘疾朋友,比大家想象的少,就是因?yàn)樗麄冞^(guò)去沒(méi)有這樣的經(jīng)歷,這些設(shè)施是剛剛?cè)客晟破饋?lái)的,他們的內(nèi)心還有一種膽怯,一種顧慮,行嗎?可以嗎?所以這個(gè)需要很長(zhǎng)一階段的穩(wěn)固,并且不斷的提升,不斷的告訴他們,可以,沒(méi)問(wèn)題,出來(lái)吧,他們就會(huì)真的出來(lái)了。
主持人:
有一位殘疾人就說(shuō),可能對(duì)普通人來(lái)說(shuō)是一個(gè)小小的階梯,對(duì)殘疾人來(lái)說(shuō)就像大山一樣。
白巖松:
就是大山,我自己搖著輪椅,我覺(jué)得我已經(jīng)很溜了,到了這塊之后一點(diǎn)辦法沒(méi)有,就這么高的臺(tái)階,我就過(guò)不去。但是我剛才說(shuō)的是北京,北京已經(jīng)完成了突飛猛進(jìn)的一種變化,尤其殘奧會(huì)留下了很多硬件遺產(chǎn)。昨天我路過(guò)王府井的一個(gè)人行道的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我非常的感慨,連著過(guò)來(lái)了三輛輪椅過(guò)人行道,有中國(guó)的殘疾人,還有兩個(gè)一看就是運(yùn)動(dòng)員,他們?nèi)ネ醺I(mǎi)東西。我說(shuō)這樣的場(chǎng)景很久沒(méi)有見(jiàn)過(guò)了,但是到國(guó)外的很多城市隨時(shí)能夠看到,反而在中國(guó)的農(nóng)村隨時(shí)能夠看到很多的殘障朋友,因?yàn)樵谵r(nóng)村里頭不涉及那么多的危險(xiǎn),因此他們都走出家門(mén)。我不知道你有沒(méi)有這種概念,去農(nóng)村和一些小城市里頭,反而殘障的朋友很少在家里待著,從小孩開(kāi)始,在大街上到處都能看見(jiàn),腿不好的或者是耳朵不好的等等,因此他沒(méi)那么多危險(xiǎn),但是到了大城市,如果沒(méi)有這些無(wú)障礙設(shè)施的話(huà),生死攸關(guān)。
主持人:
你看2008年的北京殘奧會(huì),可能對(duì)于整個(gè)中國(guó)的殘疾人事業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)。
白巖松:
對(duì)。
主持人:
因?yàn)橥f(shuō)一個(gè)歷史的往前推進(jìn)是靠重大歷史事件來(lái)推進(jìn)的,經(jīng)歷了這樣一次奧運(yùn)會(huì)之后,可能不管在硬件上、軟件上,包括相互之間的交流上,都會(huì)比以前有所提高。
白巖松:
我覺(jué)得終于應(yīng)該改變成不是做態(tài)度,而是做實(shí)事,我們發(fā)自?xún)?nèi)心的平等的看待每一位殘障朋友,這一點(diǎn)的轉(zhuǎn)變,觀念的轉(zhuǎn)變是非常重要的,是真正的平等。你比如說(shuō)在這次殘奧會(huì)上你會(huì)看到,無(wú)數(shù)的記者都是蹲下來(lái)采訪(fǎng)坐在輪椅上的運(yùn)動(dòng)員,然后志愿者也很自動(dòng)的在采訪(fǎng)區(qū)擺了很多凳子,讓記者可以坐在凳子上采訪(fǎng)他,面對(duì)面。
還有,你走在大街上,到處都能見(jiàn)到藍(lán)亭子那種志愿者,然后志愿者也經(jīng)過(guò)了培訓(xùn),他們知道該怎么去幫助殘疾朋友,而且還是要觀察,當(dāng)他不需要幫助的時(shí)候我不能幫助,他需要幫助的時(shí)候我立即到他身邊。
因?yàn)槲抑鞒诌^(guò)好多次和奧運(yùn)會(huì)、殘奧會(huì)有關(guān)的這種大型活動(dòng),有一次讓我非常感慨,就是殘奧委的主席克雷文,有一次上臺(tái)講話(huà),很長(zhǎng)的坡道,自己上去了,講完了之后自己下來(lái),下來(lái)之后速度非?,在一個(gè)政治局常委,咱們的一位領(lǐng)導(dǎo)坐在這兒,然后另外是另外的領(lǐng)導(dǎo),中間就是他輪椅的一個(gè)位置,沒(méi)有任人幫著。我一看那么大的一個(gè)坡道,速度那么快,結(jié)果快到跟前的時(shí)候,突然一轉(zhuǎn)身,停到后面,準(zhǔn)時(shí)的一按剎車(chē),停這兒了,全場(chǎng)鼓掌,他就以自己的行為在告訴別人,我可以,我行,但是請(qǐng)注意,那是在擁有無(wú)障礙設(shè)施的前提下。
主持人:
那個(gè)時(shí)候你想幫他嗎?
白巖松:
沒(méi)有,因?yàn)樗纳袂楹退膭?dòng)作都告訴你,我可以,我行,但是我再次強(qiáng)調(diào),這是因?yàn)橛羞@些無(wú)障礙設(shè)施,如果有臺(tái)階的話(huà),他玩兒的再溜,他能飛過(guò)去嗎?不可能,我還必須說(shuō)一句話(huà),北京沒(méi)問(wèn)題了,其實(shí)在中國(guó)很多問(wèn)題都是北京沒(méi)問(wèn)題,上海也沒(méi)問(wèn)題,可能廣州也沒(méi)問(wèn)題,深圳也沒(méi)問(wèn)題,但是中小城市呢?我認(rèn)為這次殘奧會(huì)最重要的不是給北京帶來(lái)什么變化,而是透過(guò)給北京帶來(lái)的變化,能不能給全國(guó)無(wú)數(shù)的大中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)帶來(lái)真正在無(wú)障礙設(shè)施方面的突飛猛進(jìn)的變化,今后必須當(dāng)成政府的固定投資,要改善。
主持人:
我們不是有殘疾人保障法嗎?里邊也規(guī)定必須得有這些無(wú)障礙設(shè)施。
白巖松:
可是我給你講一個(gè)細(xì)節(jié),有一次去北京的一個(gè)郊區(qū),我們進(jìn)了一個(gè)非常新的銀行的廁所,發(fā)現(xiàn)沒(méi)有殘疾人能上的廁所,因?yàn)橐呀?jīng)出臺(tái)了新的建筑規(guī)定,所有新的建筑里頭必須有一個(gè)坑位是殘疾人專(zhuān)用的,沒(méi)有。我們當(dāng)時(shí)非常驚訝,后來(lái)問(wèn),私下里問(wèn),后來(lái)明白了,是,國(guó)家是這么規(guī)定的,但是驗(yàn)收的人來(lái),吃了一頓飯,算了,大筆一揮,簽了,這不還等于沒(méi)有嘛,這個(gè)銀行就沒(méi)法給要上廁所的,有可能上廁所的殘障朋友來(lái)提供這種服務(wù)。
主持人:
其實(shí)在生活中,想幫助這些殘疾人朋友的人很多,但是問(wèn)題是怎么幫助,另外一個(gè),用什么樣的手段幫助,用什么的心態(tài)幫助。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),這是一個(gè)非常有技巧的事情,我覺(jué)得簡(jiǎn)短的去說(shuō),幫助別人不是一個(gè)有心就可以,還要有能力。因?yàn)槲医?jīng)過(guò)了培訓(xùn),而且我們好多人去專(zhuān)門(mén)給志愿者拍了一個(gè)示范光碟,我才知道推輪椅該怎么推,然后兩個(gè)輪椅,推著輪椅和另一個(gè)推著輪椅,兩個(gè)人見(jiàn)面的時(shí)候該是一種什么樣的姿態(tài)。我當(dāng)時(shí)就有一個(gè)感慨,十分鐘我就可以學(xué)會(huì)這些技巧,但是可以一輩子有機(jī)會(huì)更專(zhuān)業(yè)的去幫助別人。如果我們平常要是節(jié)目里能有這樣的一種課堂,讓大家也都掌握這種知識(shí),比如說(shuō)盲人朋友,不是過(guò)去你一把抓著他的胳膊,來(lái),我?guī)е氵^(guò)馬路,而是說(shuō)我的胳膊在這兒,來(lái),咱們一起過(guò)馬路,要讓他主動(dòng),他才有安全感,你拽著他的時(shí)候他是沒(méi)有安全感的,雖然你是好心,你看就這么一個(gè)小細(xì)節(jié)。
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