中新網(wǎng)7月12日電 新黨主席郁慕明今日(12日)上午在北京中國人民大學(xué)發(fā)表演講后，與在場的師生進(jìn)行了對話。郁慕明在回答問題時的幽默與其個人魅力的極具感染力的話語影響著在場的師生。
以下為郁慕明與在場學(xué)生的對話實錄：
學(xué)生：首先再次感謝您剛才精彩的演講。剛才的演講中讓我們深刻感受到你對民族精神、民族文化、民族歷史的強(qiáng)烈認(rèn)同感。但是不可否認(rèn)“臺獨(dú)”勢力一直在文化領(lǐng)域推行“去中國化”，為兩岸和平關(guān)系建立重重障礙。你認(rèn)為兩岸學(xué)者和年輕如何在促進(jìn)兩岸交流、增強(qiáng)兩岸的認(rèn)同感，共同增進(jìn)民族團(tuán)結(jié)方面有所作為呢？
郁慕明：謝謝，兩岸之間青年和學(xué)者如何振興中華，實際上我們現(xiàn)在都在進(jìn)行。我相信兩岸之間的學(xué)術(shù)討論、文化交流都在進(jìn)行。為什么臺灣當(dāng)局方面非常害怕這樣的進(jìn)行？假如越來越頻繁的話，自然去影響它推動的時程表。比如說這次新黨之行，我們可以看到大陸和香港媒體都在報道，但是臺灣是在冷處理，這明白告訴我們他內(nèi)心是害怕這樣的交流和溝通。
所以你我該努力的不僅是兩岸之間的交流，其實這么開放的全世界，我們無論在哪個地方、哪個時刻，隨時隨地談到我剛才所說的。像這些不是一定要在學(xué)術(shù)討論會才能講的，平常人跟人的交往，各位有機(jī)會到國外去，到美國、到哪里留學(xué)，你在任何時刻同樣可以告訴外國人，這就是我們?nèi)粘Ｉ铍S時在做的。所以你說年輕人也好、學(xué)者也好、出國講學(xué)的機(jī)會、留學(xué)的機(jī)會，我們隨時都可以做，迂回的方式。
各位要了解“臺獨(dú)”，因為剛才時間關(guān)系沒有講的很多，他們是兩手策略。在臺灣一部分，我們稱它為民進(jìn)黨，一部分叫“臺聯(lián)”（即“臺聯(lián)黨”），民進(jìn)黨稍微中間一點(diǎn)，它是用民主的策略搞民主，“臺聯(lián)”方面比較強(qiáng)烈的是在海外其他國家搞“自決”。
今天假如你我要弘揚(yáng)中華民族精神，我們在世界每個角落都告訴別人，中國人是團(tuán)結(jié)起來，我們應(yīng)該引用羅家倫先生在1919年，23歲，當(dāng)時受到外國的欺侮，他講的兩句話“中國的土地可以征服，不可以斷送，中國的人民可以殺戮，不可以低頭”。這兩句話同樣是告訴我們在臺灣的一些少數(shù)人，固有疆域中國的土地不可以斷送，在大陸、在臺灣、在全世界的中國人不可以低頭。
我想很多具體的，過去國民黨、親民黨連宋兩位主席來和大陸領(lǐng)導(dǎo)人交換意見、形成共識，都是在交流達(dá)成共識，新黨只是盡一部分力量。
學(xué)生：我畢業(yè)論文的方向是臺灣政黨的方向，所以我非常關(guān)心臺灣的政治。你剛才提到連宋兩位主席來訪，你也談到你來大陸訪問不是為了一己之收獲，一黨之收獲，我們知道國民黨主席也面臨改選，我的問題是，如果是國民黨主席推動泛藍(lán)力量整合，新黨是否考慮重新并入國民黨呢？
郁慕明：你前面已經(jīng)給我蓋住了，你前面說不是為了一黨之私，然后又說整合，假如我說不會，你就說小黨一私。
去年“立委”的選舉新黨就展現(xiàn)了小黨大氣魄的表現(xiàn)。當(dāng)時我們參選“立法委員”的候選人，現(xiàn)在在座的有幾位，我們的費(fèi)鴻泰、賴世葆、雷倩，他們是新黨的全委會的委員，但是當(dāng)時我們?yōu)榱朔核{(lán)整合，所以他們都被交代，還有李勝峰，當(dāng)時新黨八位，我們有七位回國民黨，有人說了，怎么回國民黨呢？
我們把這七位的總得票數(shù)得到國民黨總票數(shù)，所以當(dāng)時只留下一位仍然樹新黨的旗，那就是吳成典委員。有人說你干嘛不干脆一點(diǎn)兒，既然送七個回去就八個都回去，怎么這么不干脆。不是，我們一定要留一個旗，假如軍旗不在，我們怎么輔選呢。我們目的是把國民黨總得得票數(shù)增加，最后泛藍(lán)是112.5席，假如沒有新黨這七位把席位累加起來就不過半。
其實新黨都在那里做一點(diǎn)小小的犧牲，犧牲到最后，我們選舉的時候人家說新黨還在啊。我們只有做廣告，在公車上做廣告叫“哇塞！新黨還在”。你看我們作為新黨負(fù)責(zé)人也是蠻可憐，我們覺得坦蕩蕩的，我們非�？鞓贰＜僭O(shè)國民黨新任主席說要泛藍(lán)整合，我們一定整合。但是假設(shè)大家不能爭得，或者有人不愿意，我還要留在旁邊，我要看看旁邊的人要做什么。謝謝！
學(xué)生：親愛的郁主席你好！近年來，美國和日本有人提出要將臺灣問題納入他們所謂的“安保關(guān)注范圍”，我認(rèn)為這是對兩岸關(guān)系的嚴(yán)重干涉，請問郁慕明主席您和新黨對此有何評價？
郁慕明：尊敬的博士班同學(xué)，你剛才給我機(jī)會，你提的問題其實是我們最關(guān)心的。我們此次之行，一方面要牢記歷史，我們要親眼到現(xiàn)場，因為我們團(tuán)里面只有幾位是出生在抗戰(zhàn)時期，其他都不是，所以對抗戰(zhàn)的事情可能慢慢淡忘，因此我們此行讓青年看過。
人有時候是蠻殘忍的，我在大連海洋極地館，我看過以后他們讓我留個字，我就留了“動物有時候比人還可愛”，我們看到水族館里面那么大的空間，鯊魚也在那里，小魚也在那里，和平共處，但是我們到了日俄監(jiān)獄，侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館一看，人是殘酷的。
所以我們不能不小心，在我們牢記歷史的同時，我們這里也是表達(dá)我們對未來，下一甲子可能發(fā)生戰(zhàn)爭危機(jī)，我們怎么應(yīng)對。我們認(rèn)為未來要應(yīng)對的方式不是過去用軍事、用戰(zhàn)爭，而是用經(jīng)濟(jì)和協(xié)商談判來解決。
既然要用經(jīng)濟(jì)、用談判的策略解決下一甲子可能發(fā)生的戰(zhàn)爭危機(jī)，我們現(xiàn)在就要多多了解，有所準(zhǔn)備。所以您剛才講的“安保合約”，各位可以想到，日本在前幾年都已經(jīng)處心積慮在規(guī)劃，釣魚島2005年元旦他們要上去接受所謂的“燈塔”，他們在太平洋上面的島礁，他們居然會去搞一個“和靜蓋”，蓋在上面說這是日本領(lǐng)土，這簡直是太囂張了。
我們現(xiàn)在怎么辦呢？我們就說我們要拒用日本貨了要走上街頭，沒有用。現(xiàn)在是多元化社會，日本貨便宜為什么不用呢。可是當(dāng)它的主政人到現(xiàn)在還不知悔改。不像德國，德國知道悔改，日本不知道。那只是少數(shù)人，但是日本人民我們可以和平相處。用日本人民的力量去影響日本的少數(shù)的當(dāng)家者。我們可以看到從釣魚島和東海油田目的是什么，他們是在擴(kuò)張他們的海域，他們在擴(kuò)張他們的勢力。
中國大陸和臺灣要聯(lián)合起來、團(tuán)結(jié)起來要變成一個他們所擔(dān)憂的，所以現(xiàn)在開始要“圍堵”，太平洋第一條島鏈，臺灣是關(guān)鍵點(diǎn)，所以“安保條約”才會有這樣一個向前推動。你、我，尤其你現(xiàn)在正在博士班，你的責(zé)任非常重大。
從來英雄出少年，所以您的責(zé)任越來越大，我今天在到中國人民大學(xué)真的有收獲，真的非常感謝給我這個機(jī)會，因為我們相信，我們今天有這樣的交流，尤其我看到這么多電視，或許有人正在看現(xiàn)場轉(zhuǎn)播，更多的人激發(fā)起來，我們不要去刺激別人，我們不要去跟其他人民來對立，但是我們不能不防范別人來欺負(fù)我們。
學(xué)生：近期大陸給予臺灣農(nóng)產(chǎn)品和水果進(jìn)口優(yōu)惠政策的問題，在兩岸商界炒的很熱。但是臺灣當(dāng)局對此卻百般阻撓。我想問您的是，新黨在這一問題將扮演怎樣的角色？將來又如何推動兩岸的貿(mào)易交流？
郁慕明：我越來越發(fā)現(xiàn)我越有收獲，因為你的問題是把新黨看的很大。國、親兩黨來，有農(nóng)產(chǎn)品、有兩岸的觀光，也還有熊貓，這些事實上是屬于行政層面的，臺灣當(dāng)局會覺得最后還是要“我”。
所以我們唯一能夠盡力的有兩個階段，第一階段因為泛藍(lán)的地位在“立法院”仍然過半，所以我們在座的四位“立委”，還加上國、親，大家好好團(tuán)結(jié)起來，這是為臺灣人民的福祉，為什么阻撓呢？可是臺灣當(dāng)局有人不這樣想，所以我們只能在這個層面盡點(diǎn)力。
第二個階段，關(guān)于這些行政層面你沒有其他辦法，你只有把泛藍(lán)變成臺灣當(dāng)局就解決問題了。
學(xué)生：今年是抗戰(zhàn)勝利60周年，你此次“民族之旅”也是以抗戰(zhàn)為基礎(chǔ)基調(diào)，我們發(fā)現(xiàn)臺灣當(dāng)局做抗戰(zhàn)紀(jì)念活動是刻意淡化，你對此有什么看法？你今天來到抗日戰(zhàn)爭烽火中建立的人民大學(xué)，您也是棄醫(yī)從政，我想問您，對我們還有什么更多的期待？
郁慕明：你好！因為你先叫我郁主席，我真的覺得新黨又大了一點(diǎn)兒。你剛才說對于“淡化”我怎么看，這就好象我們此行，他們也在淡化，也在冷卻。
因為心理上，他不敢讓臺灣很多人接受他是中國人，這些人對于兩岸之間交流實況的了解，所以他要把我們的新聞淡化。
他要把抗?fàn)巹倮?0周年淡化，因為假設(shè)他去強(qiáng)化的話，他就不能替“臺獨(dú)”在理論基礎(chǔ)上立足，臺灣是八年抗戰(zhàn)所付出多少代價換來的，臺灣就應(yīng)該報恩、感激，就應(yīng)該大家變成一家人，共同努力奮斗啊，他怎么敢強(qiáng)化呢？
所以證明要淡化的當(dāng)局者仍然是要走向“獨(dú)立”的，在他內(nèi)心的世界他仍然是傾向于“獨(dú)立”。假設(shè)不是這樣的話，他如何淡化抗戰(zhàn)勝利60周年的慶祝紀(jì)念活動呢？我們從他的行為上就可以看出他內(nèi)心的想法。所以不用擔(dān)憂，很自然的，很多事情潮流是擋不住的，歷史告訴我們。但是我們也不能等潮流來，要鼓動風(fēng)潮、振興中華。
您問的第二個問題，說對各位有什么期待？這個問題太好了，畫龍點(diǎn)睛就這樣一點(diǎn)就點(diǎn)下去了。
對各位有什么期待，剛才說了“自古英雄出少年”，所以在場的每一位年輕朋友，你們未來的路是康莊大道，路是自己走出來的。現(xiàn)在，兩岸之間都經(jīng)過了一段歷練，我用兩句話告訴大家，中國人要走中國人自己的道路，民主假如被扭曲不是民主，“兩顆子彈“可以改變結(jié)果，那就不是民主�；厝ビ终f我在外面”告狀“了，這不是告狀了，全世界都知道，國、親兩黨來也有同樣的心聲。
第二句“自由被濫用不算自由”。所以和各位年輕朋友們共勉，我們牢記歷史、珍惜現(xiàn)在。今年兩岸的經(jīng)濟(jì)契機(jī)，大陸的改革開放都在突飛猛進(jìn)，唯有互助、唯有和平，站在民族的基礎(chǔ)上，站在和平的基礎(chǔ)上，我們一同來努力。
最后引用中山先生的話，我在中山陵已經(jīng)講過，但是我在中國人民大學(xué)這里也要講一句同樣的話，中山先生說“革命尚未成功，同志仍需努力”。中山先生一生追求的是聯(lián)合世界上平等待我之民族，共同奮斗。今天中華民族是跟其他民族可以和平相處的，中國的崛起是和平的崛起。所以我們追隨中山先生這樣一個偉大的抱負(fù)。年輕朋友們，路是大家走出來的，統(tǒng)一尚未完成，同胞仍需努力。謝謝大家！(根據(jù)電視錄音整理)
