白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。最近一段日子，臺(tái)灣的很多媒體包括島內(nèi)民眾非常關(guān)心一件事兒，那就是臺(tái)灣中學(xué)生將來有可能教科書分成了“臺(tái)灣史”和“中國(guó)史”，而語(yǔ)文書也要發(fā)生相應(yīng)的改變，這是怎么一回事，今天我們就請(qǐng)到臺(tái)灣的一位文化人來談一談，通過特殊的技術(shù)手段把他從臺(tái)灣請(qǐng)到您的面前，他就是李敖。
白巖松：李敖先生您好。
李敖：白先生您好。
白巖松：首先讓您失望了，不是一個(gè)美女主持人采訪你。
李敖：是，我是有點(diǎn)失望，不過對(duì)你還是很滿意。
白巖松：我感謝東森電視臺(tái)，因?yàn)樗麄儼涯鷱呐_(tái)灣送到了北京。最近我聽到您有一個(gè)新的綽號(hào)叫“臺(tái)灣狠角色”，這個(gè)綽號(hào)怎么來的，您“狠”在哪兒？
李敖：就是每個(gè)人都會(huì)生氣的時(shí)候，罵別人是王八蛋，可是我能夠證明別人是王八蛋，所以就比別人狠就狠在這兒，能夠拿出證據(jù)來證明。
白巖松：我聽說您在臺(tái)灣一家報(bào)紙上花錢做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的錢嗎？
李敖：如果你不用這個(gè)招，不用這種方法，你就只有招待記者，然后在記者會(huì)上面求爺爺，告奶奶，請(qǐng)人家替你發(fā)消息，結(jié)果他給你來一小段，來一小塊，使你不能夠暢所欲言，所以干脆自己花錢登個(gè)滿版的廣告反倒干脆。
白巖松：這個(gè)廣告刊登的內(nèi)容是什么？
李敖：我有好幾次廣告，最主要的就是證明了陳水扁這些人，口口聲聲所謂“臺(tái)獨(dú)”，“臺(tái)灣獨(dú)立”，“臺(tái)灣人尊嚴(yán)”，其實(shí)都是騙人的，公開質(zhì)問他們這些孬種，嘴巴上耍橫。
白巖松：您以前曾說李登輝，陳水扁都是不值得您一寫的角色，但是您卻寫了李登輝，接著又寫了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什么會(huì)改變主意？
李敖：我沒有改變我的主意，而是說有一些牛鬼蛇神，你評(píng)論的整個(gè)是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一個(gè)蛇來做樣板，來做舉例，所以難免會(huì)談到他們，當(dāng)然對(duì)自己說來未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來這樣做�；旧衔也⒉幌脒@樣做，我有很多可以說正經(jīng)事要做，可是難免要花一部分時(shí)間要跟他們糾纏，什么原因呢？就為了爭(zhēng)千秋以前，要爭(zhēng)一時(shí)，為什么要爭(zhēng)一時(shí)呢？因?yàn)橐蝗f年太久，只爭(zhēng)朝夕。
白巖松：那究竟在李敖先生的心目當(dāng)中，陳水扁是一個(gè)什么樣的人呢？
李敖：他是個(gè)小店，我們北方話就是他是個(gè)小氣鬼，你看，他自己當(dāng)年所謂“美麗島”的事件，他是做辯護(hù)律師的，別人都不要錢，他要錢，小店。然后他當(dāng)了臺(tái)灣的所謂“總統(tǒng)”，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個(gè)老媽子叫做羅太太給她推車，推那個(gè)車，結(jié)果他不給羅太太薪水，當(dāng)了所謂“總統(tǒng)”以后，在“公安部”，就是臺(tái)灣的“國(guó)安部”，報(bào)個(gè)名額，說這是情報(bào)人員，所以領(lǐng)一份情報(bào)人員的薪水，我舉這三個(gè)例子告訴您，白先生，這是個(gè)小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢，他是個(gè)騙子。
白巖松：李敖先生，最近您應(yīng)該特別忙，你準(zhǔn)備當(dāng)一個(gè)什么樣的“立委”？
李敖：就是使得大家都不得安寧的“立委”，整天招貓逗狗就是整人的這么個(gè)“立委”，這個(gè)對(duì)我說起來，就是那八個(gè)字，成功欣然，敗亦可喜。為什么輸了還高興？因?yàn)閷?duì)我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是說不認(rèn)真，而是說他被我看中了這個(gè)地方，什么地方？就是所謂的“國(guó)會(huì)”，我在臺(tái)灣做電視，已經(jīng)做一家少一家，等于逐水草而居，為什么呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話沒有一個(gè)立腳點(diǎn)，缺少一個(gè)平臺(tái)，后來就被我相中，就這個(gè)所謂的“國(guó)會(huì)”，如果在“國(guó)會(huì)”里面，我可以興風(fēng)作浪，我覺得蠻好的，應(yīng)該說民不聊生，我可以使官不聊生，我覺得還不錯(cuò)，所以就被我相中了。這個(gè)對(duì)我而言不是跟他們玩，而是我要找一個(gè)平臺(tái)來自己發(fā)音，我是找這么一個(gè)地方而已。我的長(zhǎng)處是什么呢？就是利用這個(gè)臺(tái)子，興風(fēng)作浪，是這個(gè)意思。這是我要加入的理由。
白巖松：但是您也說過這樣的話，假如您要是當(dāng)選了，您希望自己成為兩岸談判的代表，這話是不是有點(diǎn)認(rèn)真？
李敖：這當(dāng)然認(rèn)真的，我又講了，臺(tái)灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對(duì)13億人口的仇恨，甚至陳水扁的“行政院長(zhǎng)”叫做游錫堃，他還說，他們對(duì)面一百顆飛彈（導(dǎo)彈）打來，我們50顆飛彈打過去，還講這種狠話。我的意思這干什么呢？你怎么這是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我認(rèn)為這是不對(duì)的，可是現(xiàn)在臺(tái)灣這些人走火入魔，在這樣搞，所以我覺得應(yīng)該有一個(gè)清楚的聲音出現(xiàn)，我跟白先生報(bào)告，當(dāng)年的梁?jiǎn)⒊瑢戇^兩句詩(shī)，叫做十年以后當(dāng)知我，舉國(guó)欲狂欲語(yǔ)誰(shuí)。我們想想看我們?cè)趦?nèi)地也經(jīng)過舉國(guó)欲狂的時(shí)代，我們也經(jīng)過，照鄧小平的說法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了，現(xiàn)在可以走形式大好的路。臺(tái)灣雖然不是國(guó)，可是舉島欲狂，現(xiàn)在又走上這條路，整個(gè)島都瘋掉了，整個(gè)島政治掛帥，整個(gè)島叫囂，整個(gè)島不曉得世界大局，就是像王安石的詩(shī)所說的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個(gè)世界有多大，臺(tái)灣整個(gè)島都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時(shí)候，我們這些人在這個(gè)島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要干的事情，基本上他瘋掉了。
白巖松：大家知道您接受“一國(guó)兩制”，又要當(dāng)兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿紅衣服，紅衣服紅領(lǐng)帶是不是您的統(tǒng)一包裝？
李敖：這個(gè)蠻有趣的，我在幾年以前，臺(tái)灣的一個(gè)電視臺(tái)請(qǐng)我做節(jié)目，我就去買夾克，可是現(xiàn)在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見這個(gè)夾克看起來正點(diǎn)一點(diǎn)，就是傳統(tǒng)一點(diǎn)，我就把它買回來了，紅領(lǐng)帶的意思沒有別的意思，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)帶的圖案上面是一條一條的鯊魚，鯊魚代表什么？鯊魚代表機(jī)會(huì)主義，鯊魚不亂使勁，鯊魚不隨便咬人的，你在水里流血了，它才過來就吃你，它不會(huì)隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做該做的事情。
白巖松：也有很多人說，在臺(tái)灣李敖是紅色的。
李敖：我是紅色的，我思想一直是非常地“左”傾的，一點(diǎn)都沒有錯(cuò)誤，不掩飾這一點(diǎn)，大家好像忽略了這一點(diǎn)，我從來不掩飾，我們中國(guó)的《禮記》里面說，大道之行也，天下為公，選賢與能，我承認(rèn)我是紅色的，沒有錯(cuò)，我一身發(fā)紅，沒有錯(cuò)。
白巖松：李敖先生，接下來要向您請(qǐng)教臺(tái)灣歷史教科書問題，您是歷史學(xué)家，這次歷史教科書提出了這個(gè)建議，從高中開始，“臺(tái)灣史”跟“中國(guó)史”是分開的，它出臺(tái)這個(gè)決定背后的想法是什么？
李敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什么小心眼呢？我們要跟中國(guó)分開，怎么分開呢？就是在歷史上動(dòng)手腳，就是先把臺(tái)灣歷史定位成四百年，這四百年就是說從荷蘭人到臺(tái)灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國(guó)去掉了，很難去，為什么？澎湖怎么辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，臺(tái)灣四百年澎湖就一千年，金門馬祖也算，金門一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現(xiàn)在是動(dòng)手腳，可是躲不掉，我一點(diǎn)都不憂慮這個(gè)東西，為什么？我告訴你白先生，完全沒有效果，日本人搞區(qū)域中國(guó)化搞了50年，日本人一垮，摧枯拉朽，什么效果都沒有了，至于說這個(gè)教育本身也是如此，我們現(xiàn)在非要反對(duì)的原因，他亂來了，他說臺(tái)灣一條水溝是全世界最長(zhǎng)的，可以比萬里長(zhǎng)城，為什么臺(tái)灣的長(zhǎng)城，不談臺(tái)灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺得小孩都很可憐，背這些數(shù)字，何必背個(gè)水溝的長(zhǎng)度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話的原因，統(tǒng)統(tǒng)是胡鬧。
白巖松：他現(xiàn)在征求意見，最后會(huì)演變成真的教科書嗎？反對(duì)能起多大作用？
李敖：也沒那么容易，至少我做了“立法委員”我參加了“立法院”所謂“教育委員會(huì)”，我就把這些丑八怪的“教育部長(zhǎng)”就整來，我就問你，你講臺(tái)灣史為什么四百年，因?yàn)樵∶窬涂棺h，我找個(gè)原住民當(dāng)場(chǎng)質(zhì)問你，所以真的“臺(tái)灣史”他們不敢寫。
白巖松：還有一個(gè)來自臺(tái)灣教育部門，說教科書希望加上“臺(tái)灣主權(quán)”未定，他背后的想法又是什么？
李敖：他現(xiàn)在就覺得區(qū)域中國(guó)化，現(xiàn)在出個(gè)餿主意，什么海峽那邊叫中國(guó)，臺(tái)灣不叫中國(guó)，可是這些笨蛋忘了，美國(guó)跟中華人民共和國(guó)結(jié)好的時(shí)候，發(fā)了一個(gè)上海公報(bào)，上海公報(bào)里面兩個(gè)重點(diǎn)，第一個(gè)就是臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，注意，是中國(guó)的一部分，沒說是中華人民共和國(guó)的一部分，是中國(guó)的一部分。第二，美國(guó)對(duì)這個(gè)沒有意見，不表示異議，好了，美國(guó)就承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，臺(tái)灣主權(quán)未定嗎？定了嘛，美國(guó)人承認(rèn)了。日本人也承認(rèn)了，聯(lián)合國(guó)也被繼承了，臺(tái)灣整天鬼叫，說聯(lián)合國(guó)把我們趕出來了，不對(duì)，臺(tái)灣還在聯(lián)合國(guó)里面，臺(tái)灣還屬于中華人民共和國(guó)這個(gè)聯(lián)合國(guó)的這個(gè)代表的席次，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣趕出來，他們都是臺(tái)灣被趕出來不對(duì)的，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)的決議是趕出來蔣介石他的政權(quán)，根本沒有把臺(tái)灣趕出來，臺(tái)灣現(xiàn)在還在中華人民共和國(guó)里面的聯(lián)合國(guó)里面。所以今天他說主權(quán)未定，跟事實(shí)不合，至少美國(guó)不承認(rèn)。
白巖松：李敖先生，就是像這樣的一些說法都是來自于臺(tái)灣教育部門，他應(yīng)該是官方機(jī)構(gòu)了，但是他說自己的這些說法都只代表個(gè)人觀點(diǎn)，是不是在臺(tái)灣官員的任何講話都只代表個(gè)人觀點(diǎn)，你們誰(shuí)會(huì)去相信政府的說法呢？
李敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來說“兩國(guó)論”，“臺(tái)灣跟中國(guó)大陸是兩個(gè)國(guó)家”，一講這話美國(guó)人派人過來，你什么意思，你這什么意思？白先生您聽，五天以內(nèi)就收回，并且李登輝向美國(guó)人保證，這是我個(gè)人意見，我們不會(huì)進(jìn)入“憲法”，就是臺(tái)灣的這個(gè)所謂“中華民國(guó)”“憲法”里面不會(huì)談到“兩國(guó)論”，你一個(gè)所謂的“總統(tǒng)”，你發(fā)表的言論是你個(gè)人意見，你根本不能形成政策，也不能夠進(jìn)入“憲法”，看起來等于胡扯，不足重視。所以臺(tái)灣我如果進(jìn)了所謂“立法院”或者用其它方法，我就會(huì)逼問他，這個(gè)是你個(gè)人意見還是代表政府，代表政府我就會(huì)問你，他說我代表政府，中國(guó)代表政府，告訴你我怎么整他們，你當(dāng)所謂“總統(tǒng)”，你像宣誓里面說，效忠“憲法”的，所謂“中華民國(guó)憲法”，這六個(gè)條款里面第一句話就是，為國(guó)家統(tǒng)一需要，整修了六次，什么叫做國(guó)家統(tǒng)一？你的“憲法”里面承認(rèn)是有大陸地區(qū)，承認(rèn)國(guó)家需要統(tǒng)一，你這個(gè)“憲法”是什么架構(gòu)？是一個(gè)中國(guó)的架構(gòu)不是嗎？你把中國(guó)送走什么意思？你告訴我，你不叫中國(guó)了，那你叫什么？我可以掐他脖子問他，你要耍賴，我為什么接受你耍賴呢？我拿出來你的“憲法”念給你聽，你的“憲法”就是一個(gè)中國(guó)，念一遍給你聽，你敢否認(rèn)嗎？不敢否認(rèn)，好，我們現(xiàn)在可以談，可以先談這一段，逼他談。
白巖松：李敖先生，當(dāng)最后的爭(zhēng)論非常激烈了之后，陳水扁突然出來說了這樣一句話，國(guó)父的問題還有什么好爭(zhēng)的嗎，他這句話我們?cè)趺慈タ创?/p>
李敖：他提出來孫中山不是國(guó)父，甚至是外國(guó)人，可是臺(tái)灣大家不習(xí)慣，一部分人就覺得不高興，陳水扁又回頭說，不發(fā)生問題，他是在打圓場(chǎng)。
白巖松：可是他自己的心里會(huì)怎么想呢？
李敖：我真的不曉得他自己怎么想，可能他認(rèn)為心里沒有什么好想的，我剛才講過，這個(gè)是沒有理想的人，他不是理想主義者，他也不會(huì)為理想主義獻(xiàn)身，他是個(gè)小店，并且他會(huì)為利益，或者相信這個(gè)，或者相信那個(gè)都可以的，當(dāng)年陳水扁加入國(guó)民黨的時(shí)候，他在臺(tái)大做學(xué)生，一年加入兩次，什么意思呢？因?yàn)檎?qǐng)兩個(gè)人介紹加入了，怕不通過又請(qǐng)兩個(gè)人介紹加入，現(xiàn)在一查就查到了，電腦一串就知道怎么加入兩次呢，當(dāng)時(shí)查不出來，他一年加入過兩次國(guó)民黨，你說他相信什么東西？加入國(guó)民黨上趕著要加入，加入兩次的是他，現(xiàn)在罵國(guó)民黨的也是他，所以這種人反復(fù)無常，我的意思我們不要太重視他的這種原則性的問題，這種人下三爛，沒有什么原則的。
白巖松：談完歷史教科書，我們又要談臺(tái)灣的語(yǔ)文教科書，聽說要拿掉很多文言文，一些經(jīng)典的語(yǔ)文典籍，這又是出于什么考慮？
李敖：他就是無所不用其極，反正能想，我們北方話叫花招，能想到一個(gè)壞主意出來他就想，他就玩。的確文言文對(duì)現(xiàn)在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起來比較難一點(diǎn)，可是這些東西究竟這一批也經(jīng)過千百年這種洗練的東西，有些東西還不錯(cuò)的，或者它能夠啟發(fā)你的觀念，臺(tái)灣教科書里面很多爛文章，所以我認(rèn)為與其選爛文章還不如保留著文言文，這是從文言文的觀點(diǎn)來看我的看法，因?yàn)榕_(tái)灣所謂閩南人的后代，占了巨大的比例，70%，整天就說我們要講“臺(tái)灣話”，可是在世界的語(yǔ)言學(xué)里面，從來沒有一個(gè)語(yǔ)言學(xué)家說有“臺(tái)灣話”這個(gè)東西，為什么呢？沒有這個(gè)東西，這就是閩南話了，中國(guó)福建南部的話，閩南話，所以現(xiàn)在有時(shí)候我講，我說你們搞錯(cuò)了，什么是真正的臺(tái)灣話，真正的“臺(tái)灣話”就是今天我們?cè)谥v的這些所謂“臺(tái)灣國(guó)語(yǔ)”，我們臺(tái)灣到了大陸，到了上海，到了北京，一講話你們就聽得出來，北京話講胡同，臺(tái)灣人講胡同，北京人叫垃圾，臺(tái)灣話講“了色”，講了幾句就泄底了，原來你是臺(tái)灣來得，這種語(yǔ)言才是真正的“臺(tái)灣話”，就是混同了，上海蘇州話，打烊、跑三點(diǎn)半、卡頭寸，這都是混在一起的，可是真正的閩南語(yǔ)反正不是“臺(tái)灣話”，你們講了半天“臺(tái)灣話”就是中華人民共和國(guó)福建省南部的話，所以他們胡鬧。
白巖松：您剛才談到了語(yǔ)言這個(gè)問題，但我也聽說臺(tái)灣也有一些區(qū)域中國(guó)化的人說國(guó)語(yǔ)不能只是這一種語(yǔ)言，而是把臺(tái)灣島內(nèi)存在的14種各種各樣的方言都變成“國(guó)語(yǔ)”，這我又搞不清了，為什么他會(huì)這么說？
李敖：他意思就是說高山族本來九個(gè)族，陳水扁又加封了三個(gè)族，變成12個(gè)族，高山族就是原住民有12種語(yǔ)言，大家多來學(xué)，學(xué)媽媽的話，閩南話，他們所謂的“臺(tái)灣話”，又加客家話等等，可是現(xiàn)在問題我就問他們了，外省人講的語(yǔ)言南腔北調(diào)，他們的媽媽的話有多少種？有160種，160種再加上高山族的12種，再加上閩南話、客家話，大家不要活了，整天玩這個(gè)東西，胡鬧。瑞士的苦惱就是有四種語(yǔ)言，鬧得大家天昏地暗，大家建議解決這個(gè)問題，臺(tái)灣正好反其道而行，讓小孩浪費(fèi)時(shí)間鬧個(gè)東西，所以這是一群混蛋在胡鬧。
白巖松：但李敖先生，臺(tái)灣島內(nèi)區(qū)域中國(guó)化的進(jìn)程，會(huì)不會(huì)一步步改變臺(tái)灣的孩子？
李敖：孩子一長(zhǎng)大知道世界的大氣候是什么樣子，知道祖國(guó)是什么樣子，但對(duì)這些方言自然就沒有興趣了，所以我認(rèn)為沒有什么攔截的作用，他會(huì)耽誤一些孩子的時(shí)間，一點(diǎn)都沒錯(cuò)，可是我認(rèn)為等著孩子眼睛一睜開，這些人根本沒有力量，大江東流擋不住，這是我的樂觀的角度。
白巖松：我聽說您對(duì)神話有一個(gè)全新的解釋，說分成三種，指的是什么？
李敖：第一個(gè)是神話，第二是蔣介石的“反攻大陸”，第三個(gè)就是這些砸碎，就所謂“臺(tái)灣獨(dú)立”，這不可能，做不到的。就是“臺(tái)灣獨(dú)立”，“臺(tái)灣地位未定論”，都是胡鬧的，“臺(tái)灣獨(dú)立不獨(dú)立”不是你們說了算的，這個(gè)是個(gè)實(shí)力的問題。
白巖松：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕松、放松，但是李敖先生心里面嚴(yán)肅的東西是什么？
李敖：我心里不太嚴(yán)肅的，我心里嚴(yán)肅會(huì)得了胃潰瘍了，你只看到我那一面，其實(shí)我心里面更逍遙自在，我這個(gè)年紀(jì)至少我做到這一點(diǎn)，我可以向白先生報(bào)告，我沒有負(fù)面的情緒，像美國(guó)總統(tǒng)林肯說的，你可以像你所希望的那樣快樂，這個(gè)一部分，因?yàn)槲疫@種再過五個(gè)月我70歲了，我們這種年紀(jì)，這種道行，有這個(gè)本領(lǐng)來控制我的情緒，所以我要我自己放松，我就可以放松，即使美女在面前我也會(huì)。
(稿件來源：央視國(guó)際網(wǎng)站)
