采訪人：水均益(中央電視臺“高端訪問”欄目主持人——本網(wǎng)注)

　　被采訪人：加利聯(lián)合國前任秘書長

　　采訪地點：北京

　　這是水均益第3次采訪加利

　　水均益在他的《前沿故事》中這樣評價加利：“我最欽佩的采訪對象是加利博士，加利博士給我的感覺很像我的父親，他是一位滿頭銀發(fā)的教授，也是一位哲學(xué)家和思想家，他不應(yīng)該去當(dāng)一名政治家，從政對他來說是一種悲劇。”

　　1996年3月26日，時任聯(lián)合國秘書長的加利接受水均益的訪問。

　　水均益：“秘書長先生，今天我們有一個小姑娘的問題開始我們的采訪�！�

　　中國普通的小學(xué)生問：“聯(lián)合國有多大？秘書長是多大的官？”

　　加利：“聯(lián)合國就像是個大家庭，就像這位小姑娘的家里父親母親、窮締結(jié)么一樣，聯(lián)合國這個大家庭一共185個成員。聯(lián)合國就是這185個成員的家。聯(lián)合國秘書長的權(quán)力并不是很大，它不過是這個大家庭的仆人，他就像大管家，負(fù)責(zé)保護(hù)這個家，每天早晨開門打掃衛(wèi)生。而竊他還要努力讓這個家庭的每個成員彼此和睦相處如同親兄弟一般。因為這個家庭經(jīng)常會出現(xiàn)一些爭論，秘書長的作用就是是個調(diào)解人，他的角色是解決爭論，平息爭吵�！�

　　解說：聯(lián)合國秘書長在局外人看來，是一個高尚、榮耀的職位，但是，曾任聯(lián)合國秘書長的加利居然把聯(lián)合國秘書長的職務(wù)形容的如此稀疏平常，這也許是出乎很多人意料之外的事情。但更讓人意外的事情是聯(lián)合國秘書長還有這樣的煩惱。

　　解說：竊聽事件

　　這是2002年美國紐約一個平靜的早晨，在聯(lián)合國總部內(nèi)，聯(lián)合國安理會就伊拉克是否擁有大規(guī)模殺傷性武器，是否應(yīng)該對伊拉克動武的問題，正在展開激烈的討論，而在這公開會議的背后卻隱藏著一些不可告人的秘密。

　　一場沒有硝煙的戰(zhàn)爭正在這里悄悄拉開帷幕。

　　如果不是英國觀察報的一篇報道，也許公眾永遠(yuǎn)都沒有機會知道這些秘密的存在。英國《觀察家報》報道稱，早在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前，英國的安全機構(gòu)“政府通訊總部”就應(yīng)美國要求在聯(lián)合國從事諜報活動。這一嚴(yán)重違反國際法的間諜行為居然是在英國情報機構(gòu)最高層特別批準(zhǔn)的情況下進(jìn)行的，而部分安理會常任理事國代表和聯(lián)合國秘書長正是間諜刺探的目標(biāo)！

　　就在聯(lián)合國被竊聽的消息被曝光的第二天，聯(lián)合國前秘書長加利都紛紛站了出來，公開揭露他就曾長期遭到一些西方國家的竊聽，至此，針對聯(lián)合國的間諜活動內(nèi)幕漸漸浮出水面，世界輿論一片嘩然。

　　水均益：最近有很多報道是關(guān)于聯(lián)合國的竊聽事件的，此事也引起了公眾的很大震驚。但是我注意到您在對媒體回答這件事的提問時，您的反映非常理智和平靜。您當(dāng)時說竊聽其實在聯(lián)合國已經(jīng)有很長時間了，已經(jīng)是見怪不怪了。為什么會這么說？

　　加利：竊聽確實在聯(lián)合國很常見，他們甚至對安理會常任理事國(member of cabinet)也有竊聽。當(dāng)你去其他國家訪問的時候，那么有50%的可能有人就在你的房間里安裝竊聽器。

　　水均益：那么說竊聽不是僅僅針對聯(lián)合國的？

　　加利：對，不是僅僅針對聯(lián)合國，同時也針對重要人物。如果你參與一個重要談判的話，那么你內(nèi)心的真正想法對談判的另一方就很重要。比如說你在公眾場合表示支持這項條約，然后你在房間里對你的同伴說，其實我接到指示要組織這項條約的通過。那么這個事實對你的對手來說就是一個大消息了。游戲的玩法就是這樣的。

　　水均益：為什么是針對聯(lián)合國呢？

　　加利：正是這樣。各國駐聯(lián)合國大使的職責(zé)之一就是每天向自己的國家寫一份報告，報告當(dāng)天聯(lián)合國都發(fā)生了什么。那么各國要知道具體事情最好的方法就是安裝竊聽器，在大廳，在聯(lián)合國秘書長的辦公室里安裝竊聽器。

　　水均益：甚至在洗手間里？

　　加利：是的，甚至在洗手間里也安裝竊聽器。這樣他們就能知道很多東西。我并沒有說支持這種做法，只不過談判的一方確實很需要知道另一方的想法是什么。

　　水均益：但這是不對的��？這一點也上不了臺面。

　　加利：我完全同意，但就是這么一個現(xiàn)實。

　　解說：英國情報機構(gòu)竊聽丑聞曝光之后，曾經(jīng)在1992年至1996年間擔(dān)任聯(lián)合國秘書長的加利向外界表示，他確信在聯(lián)合國秘書長任職期間一直都是某些西方國家竊聽的目標(biāo)之一。

　　加利透露，據(jù)他所知，“具備技術(shù)手段”的某些國家針對聯(lián)合國秘書長下手，幾乎已經(jīng)成了一項“慣例”。因為不光在辦公室和汽車上，就連純屬私人空間的衛(wèi)生間抽水馬桶上，“耳朵”也無處不在！

　　據(jù)英國《泰晤士報》報道，一位曾在加利身邊工作多年的聯(lián)合國工作人員稱，為了防止遭到竊聽，這位前聯(lián)合國秘書長從上班第一天起便幾乎養(yǎng)成了一個習(xí)慣：每天上班之前先把自己的衣服抖落幾下，再讓手下把文件包、辦公室角落悉數(shù)“掃描”一遍，再認(rèn)真地檢查一下電話機，看看下面是否有竊聽器。

　　水均益：當(dāng)您做聯(lián)合國秘書長的時候，您有過被竊聽這樣的經(jīng)歷嗎？

　　加利：有的，我舉個例子，比如說我現(xiàn)在對你說一些很重要的東西，我是不會在公開場合說出來的。我會掏出一張紙，寫在上面給你看。你看了以后就明白了。然后我會把這張紙燒掉。

　　水均益：真是很小心��！

　　加利：小心駛得萬年船啊。就算是沒有竊聽器，你還是應(yīng)該保持警惕。因為你不知道你身邊到底有沒有人在竊聽。

　　水均益：根據(jù)報道并不是所有得聯(lián)合國成員國都在搞竊聽，安裝竊聽器的少數(shù)國家認(rèn)為自己的利益受到威脅，國家利益會被聯(lián)合國損害，所以才搞竊聽。您是怎么看這個問題的？

　　加利：舉個例子，比如說聯(lián)合國秘書長和甲國在進(jìn)行一個非常重要的談話，而乙國和甲國的關(guān)系很不好，那么這場談話的內(nèi)容就對乙國的利益非常重要。我并不是說每天都有人竊聽，但是有很多重要的場合是有的。很多情況下，竊聽并不僅僅在你的辦公室里，在你外出訪問的時候也有。我原來當(dāng)部長的時候經(jīng)常出差，一年有五六個月都在出差，從一個飯店到另一個飯店。如果他們知道我要去參加利一個重要的貿(mào)易協(xié)定的談判，而這個協(xié)定會關(guān)系到一些國家的利益，那么這些國家就會非常想知道事情的具體進(jìn)展是什么樣的。

　　水均益：這是一個人們見怪不怪的事實。

　　加利：我想可以這么說。這是一個事實，你只有小心謹(jǐn)慎才能去應(yīng)對這個現(xiàn)實情況。

　　解說：英國前內(nèi)閣大臣臣克萊爾·肖特2004年2月26日接受英國廣播公司采訪時說，英國情報部門在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前曾對現(xiàn)任聯(lián)合國現(xiàn)任秘書長安南的辦公室進(jìn)行過竊聽活動，她在伊拉克戰(zhàn)爭前曾經(jīng)看到過安南一些談話的竊聽記錄。

　　安南在得知自己被竊聽以后，通過其發(fā)言人發(fā)表聲明指出，如果有關(guān)英國情報部門對他辦公室電話進(jìn)行竊聽的報道屬實，他對此表示失望并希望這種做法立即停止。

　　如果聯(lián)合國的前任秘書長加利從上班的第一天開始，就知道自己有可能被西方國家竊聽，并堅持認(rèn)為竊聽在聯(lián)合國內(nèi)已經(jīng)成為了一個“公開的秘密”，那么安南的此番抗議似乎就是“不得不說去又無可奈何”。

　　水均益：根據(jù)報道，當(dāng)這個丑聞曝光的時候，聯(lián)合國人員對此都非常震驚。現(xiàn)在的聯(lián)合國秘書長安南也對此非常惱火。那您會對安南說什么呢？是表示同情還是說就這樣吧，現(xiàn)實就是這樣？

　　加利：我肯定是會同情他的，因為這是工作以外的額外負(fù)擔(dān)。你除了每天要工作八到十小時之外，你還得額外小心你的談話不會搞得人人皆知。談判只有在安靜的情況下才能取得成功，有時我們甚至要進(jìn)行秘密談判。在我的一生里，所有成功的談判都是以一種安靜的方式進(jìn)行的，外人對此根本毫不知曉。這很困難，因為你現(xiàn)在有媒體，有電視，人人都想知道，別的國家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因為你在要求你的對手做出讓步，雙方的立場是相對的。你怎樣才能找到一個和平的方法來處理這些爭吵呢？方法就是雙方做出讓步。但是如果說甲國想要做出的讓步被公諸于眾了，那么在乙國做出讓步之間，公眾就會做出非常強烈的反應(yīng)，他們會問為什么我們要做出這樣的讓步？整個談判就會崩潰。所以很重要，也是很困難的一點就是我們的外交是秘密的，這樣才能取得成果。如果你的外交進(jìn)程人人皆知，每天都上報紙的頭條，說這里有新的進(jìn)程，那里又停滯不前，這里又爆發(fā)了新的危機，等等等等。

　　水均益：這也就是所謂的談判的藝術(shù)。

　　加利：正是這樣。

　　解說：聯(lián)合國秘書長在很多人看來，它是一個很有權(quán)威的職位。他管理的國際事務(wù)范圍之廣，地域范圍跨越之大，在世界上是首屈一指的。

　　但是在伊拉克戰(zhàn)爭期間，人們看到了沒有聯(lián)合國授權(quán)，美英聯(lián)軍還是發(fā)動了伊拉克戰(zhàn)爭，聯(lián)合國的權(quán)威遭到了挑戰(zhàn)。對此，現(xiàn)任秘書長安南除了對媒體表示遺憾之外，無能為力。

　　看到現(xiàn)任秘書長安南的無奈，加利博士仿佛看到了十多年前的自己。

　　當(dāng)年雄心勃勃的加利為了建立世界的新秩序體系，在世界范圍內(nèi)展開了大規(guī)模的維和行動。但是像有效制止暴力沖突的維和行動，所需要的大量財力和軍隊只能在安理會決議形成后，由聯(lián)合國的會員國提供。而聯(lián)合國秘書長手中不僅沒有財權(quán)和軍隊，甚至也沒有強制性指揮會員國的權(quán)力，在這種尷尬的局面中，聯(lián)合國秘書長不僅要看大國的臉色行事，而且還經(jīng)常被戲稱為“超級乞丐”。

　　在加利的秘書長任期內(nèi)，世界看到由于聯(lián)合國的介入，成功結(jié)束了非洲國家薩爾瓦多，莫桑比克的戰(zhàn)亂，但是世界也看到，1994年當(dāng)盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生時候，聯(lián)合國的無力，加利秘書長的無奈。

　　水均益：我在您的回憶錄《永不妥協(xié)》中也讀到，您認(rèn)為這場屠殺(盧旺達(dá)大屠殺)是您任期中的失敗之一。我想知道您當(dāng)時得到消息的第一反應(yīng)是什么？也就是說盧旺達(dá)的局勢已經(jīng)開始失控的時候。

　　加利：我當(dāng)時想留下藍(lán)盔部隊(維和部隊)，但是比利時拒絕了。因為幾個比利時藍(lán)盔部隊的士兵被殺害以后，比利時決定撤兵。當(dāng)時比利時部隊的裝備非常好，武器很先進(jìn)，所以我力圖和比利時外長談判請求他們留下。我當(dāng)時在德國的波恩，他當(dāng)時很晚找到我，說比利時要全面撤兵。我說，你們怎么能全部撤走呢？他說這已經(jīng)決定了。我說你們要撤兵也可以，但是我有一個請求，能把武裝留給我們嗎？這樣我們以后就能用了。

　　水均益：你是說武器？

　　加利：對，所有的比利時的武器，這樣后來的部隊，巴基斯坦的也好，非洲的也好，就能用上很先進(jìn)的武器了。

　　水均益：真正悲劇的地方在于，現(xiàn)在回過頭去看，很多人，甚至包括您，都沒有立刻意識到當(dāng)時是在發(fā)生一場種族滅絕的大屠殺？

　　加利：不是這樣的，我是第一個公開使用“種族滅絕”這個詞的人。

　　水均益：當(dāng)時并沒有人理會，他們根本都不同意使用“種族滅絕”這個詞。

　　加利：當(dāng)時美國有一個立場，他們不想被卷進(jìn)去，就是因為之前發(fā)生的所謂“索馬里綜合癥”。有一些美國士兵在索馬里被殺害了，所以美國政府決定不再理會任何非洲的沖突。所以他們不愿意出兵出錢，他們反對聯(lián)合國對盧旺達(dá)進(jìn)行干涉。

　　水均益：不能在事實面前睜眼不見��！

　　加利：我蒙上了自己的雙眼是因為聯(lián)合國秘書長沒有財權(quán)，也沒有可以直接指揮的軍隊，他的作用就是去說服各個成員國。但是我當(dāng)時沒有說服他們。我召開了安理會的成員國會議，我拉響了警鐘，告訴他們那里的情況非常糟糕，我請求他們出面阻止這場屠殺，而美國拒絕幫助我。拒絕的原因是因為他們在索馬里事件以后出臺了一個新政策，規(guī)定美國不能干涉非洲的沖突，除非有一個具體的原因，除非知道維和行動的具體時限和具體開銷，否則不會派遣軍隊。

　　水均益：當(dāng)時沒能說服他們。我想原因之一就是缺乏強有力的證據(jù)。

　　加利：不是的，只不過當(dāng)時的他們立場更多是從政治的因素來考慮的。

　　解說：盧旺達(dá)大屠殺是一場本可以避免的屠殺

　　盧旺達(dá)是非洲中部一個僅有800多萬人口的內(nèi)陸小國，國小名微，許多人甚至根本沒有聽說過它。然而，10年前在這個被稱為“千丘之國”發(fā)生的震驚世界的種族滅絕大屠殺，使盧旺達(dá)一夜之間成為當(dāng)時世界各大媒體上出現(xiàn)頻率最高的國家。1994年4月至7月，100天里，100萬人被殺，創(chuàng)造了20世紀(jì)殺人速度最快的紀(jì)錄。

　　有人指責(zé)說盧旺達(dá)大屠殺之所以發(fā)生，是因為加利秘書長沒有從每天從世界各地傳來的電報中分析出來盧旺達(dá)情況的嚴(yán)重性，而延誤了維和有效時機。

　　盡管加利一再強調(diào)自己僅僅是聯(lián)合國這個大家庭的仆人和大管家，他本人不過是聯(lián)合國決議的執(zhí)行者并非決策者，但是一旦國際上發(fā)生重大事故，多數(shù)責(zé)難卻仍歸之于聯(lián)合國秘書長個人，不論對錯，秘書長已經(jīng)成為人們發(fā)泄對聯(lián)合國的不滿情緒的避雷針。

　　水均益：我這里的資料有一個故事，當(dāng)時的維和部隊總司令達(dá)萊爾將軍。就在大屠殺發(fā)生前的3個月，也就是1994年的1月，他當(dāng)時向聯(lián)合國發(fā)了一封電報來報告當(dāng)時盧旺達(dá)的情況。據(jù)說這封電報從沒有到達(dá)您的辦公室。當(dāng)時具體的情況是怎樣的？

　　加利：是這樣的。回想起來這封電報確實很重要，我們每天差不多接到500封電報，而當(dāng)時的電報只說說有消息，有可能。你叫我們怎么去相信呢？現(xiàn)在看來，在大屠殺發(fā)生以后，這封電報有了歷史意義。但是當(dāng)年他的電報是混在其它500封電報里一起送來的。我們當(dāng)時在全世界有12支維和部隊，每封電報都在說情況有多么糟糕。有的說莫桑比克的情況有多么的壞，有的說安哥拉又發(fā)生了暴亂，還有的說危地馬拉的薩爾瓦多又多么多么混亂。所以說我不可能僅僅根據(jù)一封電報來說什么事情肯定會發(fā)生，因為這些都可能是傳言，都可能是道聽途說的，沒有準(zhǔn)確的消息。

　　水均益：當(dāng)你拿到確鑿的證據(jù)證明這確實是一場種族滅絕屠殺，據(jù)報道，您當(dāng)時請安理會，包括常任理事國做出決定，您當(dāng)時得到的回復(fù)是什么？他們當(dāng)時是怎么回復(fù)您的？

　　加利：他們說這個問題還需要再討論。這樣的情況在盧旺達(dá)發(fā)生過，在布隆迪也發(fā)生過，為什么在盧旺達(dá)我們要訴諸武力呢？他們說我們有一支談判小組，讓我們繼續(xù)談判。通過談判我們會找到解決的途徑。當(dāng)時在安理會有兩派觀點，一派認(rèn)為通過談判和對話能最終解決問題，另外一種認(rèn)為情況已經(jīng)失控了，談判解決不了問題，我們必須使用武力。談判一直是聯(lián)合國通用的方法，說實話，用武力來爭取和平是一件更加利困難的事。因為你不是那么容易就爭取到援兵的。

　　水均益：但是就盧旺達(dá)而言，就我的理解，并不是兩派觀點之爭，而是實實在在的殺戮。

　　加利：這是有區(qū)別的。因為你一旦使用武力去爭取和平，你的士兵就有可能被殺害。任何國家，比如說就是拉美國家，會說我愿意出兵，條件只有一個，就是這只是一個維和行動，不會牽涉任何軍事沖突在里面，否則公眾是不會理解的。他們派兵去參加利維和，而他們的士兵卻被殺害。接下來他們就會撤兵，最后你就會發(fā)現(xiàn)根本就沒有外國軍隊愿意來。所以問題解決起來不是那么容易的。我當(dāng)時向40個國家發(fā)出請求，請求他們出兵，但沒有一個答應(yīng)出兵的。所以后來有人問我，你為什么不派兵，你為什么不把藍(lán)盔部隊派出去？為什么？因為藍(lán)盔部隊不在我手上，我是在向會員國借錢借兵借武器，向他們借運輸機來運兵，從法國或者比利時到盧旺達(dá)要飛12個小時。所以如果會員國說不，說我們不感興趣，他們就會撤兵。所以這里的危險在于可能有的國家會改變主意。

　　有媒體評論說，如果當(dāng)時有干預(yù)能力的外部力量能夠及時干預(yù)，盧旺達(dá)大屠殺本來是可以避免的。

　　當(dāng)時，每天通過電視屏幕看到盧旺達(dá)屠殺的新聞畫面，時任聯(lián)合國秘書長加利心里的感覺恐怕只有他自己最清楚。

　　水均益：縛住手腳，無能為力，不得不四處求援，提出建議。你當(dāng)時心里是怎么想的？一方面屠殺每天每小時都在發(fā)生，另一方面

　　加利：我心里只有失敗感和挫折感。就像我一直在說的那樣，我失敗了。在那年7月的一次新聞發(fā)布會上，當(dāng)時維和行動仍在繼續(xù)，我對媒體公開承認(rèn)，也包括美國媒體，我說，很抱歉，我是一個失職的聯(lián)合國秘書長。我的失敗在于沒能說服安理會成員國，沒能爭取到軍隊的支援。因為有的窮國會說，我們可以派遣500人的軍隊，

　　水均益：他們會說給我錢。

　　加利：是給武器。但是誰來運送那500名士兵呢？我手里又沒有飛機，所以我只能和美國交涉，看誰來付錢。現(xiàn)實的困難在于聯(lián)合國沒有自己的軍隊和士兵，所以我在后來和平議程中的建議之一就是聯(lián)合國要建立自己的軍隊。這支軍隊屬于各個國家，他們可以在24小時之內(nèi)在維和行動中發(fā)揮作用。

　　水均益：博士，據(jù)我對您的了解，您不是一個輕言失敗的人。但您在公開場合多次用了失敗這個詞，你是否認(rèn)為這也是國際社會的失�。�

　　加利：是，當(dāng)然。我屬于國際社會，我作為國際社會的秘書長，也就是國際社會的公務(wù)員。所以，國際社會的失敗也就意味著秘書長的失敗，國際社會與聯(lián)合國秘書長之間有著千絲萬縷的聯(lián)系。

　　解說：1992年加利當(dāng)選聯(lián)合國秘書長。當(dāng)年的加利雄心勃勃。

　　宣誓就職聯(lián)合國秘書長的兩年后，盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生了，這讓永不妥協(xié)的加利感受到了挫折與無奈，這也讓加利看到了現(xiàn)實中的聯(lián)合國與自己理想中的聯(lián)合國還存在著差距。

　　水均益：您告訴過我您每天寫日記，長短不一。具體到盧旺達(dá)，你在日記里寫了什么內(nèi)容？或許有一些你要求自己吸取的教訓(xùn)。

　　加利：不，那時我承受著壓力。我在聯(lián)合國發(fā)表了藍(lán)皮書，記錄下當(dāng)時發(fā)生的事情和事情發(fā)生的原委。我相信下一代人應(yīng)該去了解事情的始末，以及應(yīng)該知道如何防止類似的事情發(fā)生。這非常重要。

　　水均益：(盧旺達(dá)大屠殺)這個事件后，你如何看待國際社會和聯(lián)合國這樣的國際組織。

　　加利：我公開說過，很遺憾(聯(lián)合國)這個組織仍然建立在某種歧視上。他們有興趣解決某些糾紛，而其他一些糾紛，我稱之為孤兒糾紛，則被冷落在一邊。你知道20年來蘇丹南部一直陷入戰(zhàn)亂，沒有人關(guān)心這場戰(zhàn)爭。我覺得這就是歧視。國際社會對有的爭端十分關(guān)注，采用政治和軍事途徑來解決這些問題，最后問題獲得和平解決。有的紛爭引不起國際社會和公眾的注意，戰(zhàn)亂不斷卻引不起國際社會的絲毫關(guān)注。

　　解說：盡管在5年聯(lián)合國秘書長的任期內(nèi)，加利以他眾多引以為傲的成就，在歷史上留下了自己的足跡，與此同時，像盧旺達(dá)大屠殺這樣的敗筆也讓他心中時時隱現(xiàn)難以名狀的苦楚和落寞。

　　但是不管怎樣，在他任期即將結(jié)束的時候，他還是謀求了聯(lián)合國秘書長一職的連任，盡管他在競選連任之前，美國已經(jīng)向他發(fā)出明確的信息，激流勇退，好自為之，白宮不支持他連任聯(lián)合國秘書長。遭到世界上惟一的超級大國、擁有一票否決權(quán)的美國狙擊，加利已經(jīng)意識到爭取連任的結(jié)局兇多吉少，但是他并沒有選擇退縮。

　　結(jié)局可以想見，安理會投票，14票贊成，1票否決，否決來自美國，加利爭取連任失利，他成為迄今為止惟一一位沒有干滿兩屆的聯(lián)合國秘書長。

　　水均益：在您的任期5年中，聯(lián)合國取得了許多成就，當(dāng)然也有你所說的失敗之處或未完成的使命。而超級大國行使否決權(quán)，使你不能連任。能告訴我原因是什么？

　　加利：原因很簡單。我對聯(lián)合國秘書長的解釋就是，你必須做好成員國的秘書，但有的時候，在危機發(fā)生的情況下，你必須扮演將軍的角色。但超級大國需要的一個秘書，而不是一個將軍。

　　水均益：這就是(您落選的)原因。

　　加利：這就是最簡單的解釋。

　　水均益：你為什么最后仍然在堅持？我記得在那年年初我采訪過你，但是年底時，美國對你競選連任表示了強烈的反對，而你仍然堅持參加利競選。我的問題是，你為什么要那樣做？你知道，那是一場硬仗。

　　加利：首先，我從某些美國人那里得到消息說，一旦總統(tǒng)連任，他將會改變主意。第二，許多國家的元首要求我參加利連任競選，他們表示會幫助我，戰(zhàn)勝美國的反對。

　　水均益：但是結(jié)果卻并不盡如人意。

　　加利：當(dāng)時我們并不確定，有百分之50可能贏，百分之50可能輸。

　　水均益：就像賭博？

　　加利：不是賭博。你一旦開始就得堅持斗爭到最后。

　　水均益：這就是你的立場。

　　加利：這是我的立場。

　　水均益：你從沒想過放棄

　　加利：沒有。他們甚至建議我妥協(xié)，

　　水均益：延長你一年的任期。

　　加利：是的，但我說不。

　　水均益：為什么？

　　加利：因為要么你答應(yīng)我要求的一切，否則我是會不感興趣的。

　　水均益：你對任何挽回面子的延長任期都不感興趣。

　　加利：不僅僅是挽回面子的任期延長，因為我不感興趣，我想完成任務(wù)，我對于延長一年的任期沒興趣。

　　解說：加利把自己的落選稱之為“遇刺”，落選的三年后，加利仍然對美國的這一箭之仇念念不忘，他出版了他的回憶錄，書中不時流露出他秘書長任期內(nèi)的雄心抱負(fù)不能得以實現(xiàn)的郁郁寡歡，更流露出遭受美國之箭的切膚之痛。

　　這本回憶錄的正標(biāo)題是《永不妥協(xié)》，副標(biāo)題是《美國與聯(lián)合國的傳奇》，由此看出加利與美國之間的恩怨情仇。

　　水均益：我知道了。那時和后來您和美國政府官員談過嗎？事后接觸過嗎？

　　加利：有過，當(dāng)然。

　　水均益：他們怎么說？怎么對你解釋(落選的)真正原因了嗎？

　　加利：沒有。一個出色的外交官是不會告訴你真正的原因。

　　水均益：我記得你曾經(jīng)和奧爾布賴特談過，她沒告訴你原因嗎？

　　加利：沒有。他們說，你就任時說過你只想干一屆。

　　水均益：您確實這么說了嗎。

　　加利：他們是這么說的，我確實也這樣說過，但我改變主意了。只有笨蛋才會永遠(yuǎn)不變主意。

　　水均益：實際上，據(jù)說聯(lián)合國聯(lián)合國秘書長的選舉過程主要是受大國力量平衡的影響，您贊同這種說法嗎？您怎么看待這一現(xiàn)實？

　　加利：問題在于現(xiàn)在有太多文章，太多評論在討論聯(lián)合國秘書長的選取。有很多種說法，但是這些學(xué)術(shù)上的討論沒有哪個是真正站得住腳的。這個選取過程就是一個純粹的政治競選過程。政治是沒有規(guī)則可言的。超級大國想要的是那些能執(zhí)行他們愿望的候選人。

　　水均益：秘書長先生。中國的孔子在描述英雄的時候說他們是“知其不可而為之”。而這些英雄人物往往都是充滿了悲劇色彩的。您認(rèn)為自己也是其中一個這樣的英雄嗎？

　　加利：希望如此。能被稱為這樣的英雄是我的榮幸。

　　水均益：那么說您不反對我用孔子式的英雄來形容您

　　加利：這是我的榮幸。

　　1996年，加利從聯(lián)合國秘書長位置上卸任以后，至今仍活躍在國際政治舞臺，在多個國際組織中擔(dān)任重要職務(wù)。(來源：央視國際)