日前,作家出版社出版了女作家陳染早期作品《私人生活》的插圖經(jīng)典本。
作為一個頗具個性的作家,她已經(jīng)很久沒有在公共視野中出現(xiàn)了。這份談話也許能幫你了解她現(xiàn)在的情況以及她的生活態(tài)度。
《青年參考》:你的早期作品讓你被評論界定義為邊緣化,你是否認(rèn)同?現(xiàn)在,成熟的你會不會希望自己的作品更接近主流?或者,非主流但也很暢銷?
陳染:我永遠(yuǎn)都不是一個主流作家。多年來,我一直被文學(xué)界那些人說成是以“個人化寫作”“邊緣寫作”特立獨(dú)行于中國文壇的,被評論界認(rèn)為是“嚴(yán)肅文學(xué)領(lǐng)域最具叛逆性、最完全地實(shí)現(xiàn)了個人化寫作的代表人物,其非主流特點(diǎn)為世矚目”,說我的《私人生活》的影響和所引發(fā)的激烈爭議使我成為“私人化寫作”的肇始者。這些都是評論家的事。我聽聽而已,我會堅(jiān)持并發(fā)展自己的寫作方式。
《青年參考》:你現(xiàn)在的生活這般安靜大概是個什么狀態(tài)?你不想去爭取什么嗎?
陳染:很多事情不是爭取就能得到的。記得林語堂先生有一個說法,他說人的一生無非就是這么幾件事:名、利、色、權(quán)、趣。我現(xiàn)在差不多就活一個“趣”字。當(dāng)然會有一些“趣”之外的事務(wù),但我不太往心里去,也就輕松了。來自外部的傷害也是有的,我盡量勸解自己,人家也許有難處或者有誤解,再或者也許人家正處于某種“憤怒”中,他(她)不拿我這種手無寸鐵沒有攻擊力的“開刀”,難道你讓他(她)去“修理”他們領(lǐng)導(dǎo)嗎?人總得有發(fā)泄的渠道,事情也許沒那么嚴(yán)重,我自己消化吧;畹竭@樣的年齡,愈發(fā)體會到“順應(yīng)”這個詞的智慧,這里的“順應(yīng)”不是指對于外部的什么力量,而是順應(yīng)由內(nèi)而來的天性。我覺得這是對生命對人性最大的尊重。
《青年參考》:那在你現(xiàn)在的生活字典里還有“激情”這個詞嗎?現(xiàn)在什么樣的事情會讓你產(chǎn)生激情?
陳染:我現(xiàn)在喜歡用感情這個詞。激情是不可靠的。年輕氣盛的豪言壯語、海誓山盟,肯定要打折扣。我覺得“感情”比“激情”更深厚,也更牢靠一些。
《青年參考》:你出道早,成名早,但現(xiàn)在有人比你更早,也許那些出現(xiàn)在各大媒體文娛版上的名字對你們來說一直很陌生,但很想知道,你內(nèi)心的真實(shí)看法,你如何看待這批冷不防就冒出來的七八十年代的新人類的?
陳染:我對十幾歲、二十幾歲的新新人類一直是心懷友善和敬畏之情的,他們靈活多變、生猛進(jìn)取、適應(yīng)性強(qiáng)、激情萬丈,與我這種心里總是固守一些什么“頑固”東西的60年代的人不同,他們其中有些人的確才華出眾。但是我依然覺得寫作不必著急,來日方長。我贊同王蒙先生的想法,對于那種五六歲或十幾歲就寫書的小作者,一律“致敬”。
至于美女作家,這個話題可以從兩方面說,第一,美女作家這個提法是上世紀(jì)90年代后期出現(xiàn)的,而我是80年代出道的作家,所以從輩分上講應(yīng)該是“老前輩”大姐了,和她們的寫作姿態(tài)也完全不同。真正文學(xué)界的作家、批評家們以及負(fù)責(zé)任的媒體記者,沒有人把我納入美女作家的行列。一些不大清楚文學(xué)發(fā)展脈絡(luò)的媒體有時候?yàn)榱顺醋餍侣剬ι杂悬c(diǎn)姿色的女性作家統(tǒng)統(tǒng)推入“美女作家”行列,對大眾造成了一些誤導(dǎo)。此外,美女作家從事的是時尚類寫作,而我對時尚一直是心懷警惕的人,時尚中有優(yōu)秀的東西,也有糟粕的東西,良莠不齊。總之“美女作家”是新生事物,是我從事寫作十余年后出現(xiàn)的,我不在這個群落中。而且,我一直覺得,我是否漂亮與寫作無關(guān),請媒體不要再誤導(dǎo)。
日子過得平平常常,甚至乏味無聊,這是人生的常態(tài),也可以說是人生的本質(zhì);而充滿激情和興奮的日子,是短暫的,是非常態(tài)的
《青年參考》:記得多年前你說過,你離不開電腦但有時卻又極痛恨靠近它,我覺得這特能說明你對文學(xué)的愛與痛,你的生活方式似乎也讓你難以遠(yuǎn)離文學(xué),如果有一天讓你真正擱筆,你會怎么樣?
陳染:我順其自然。近來寫得很少,總想尋找一個新的突破口,但這很難。現(xiàn)在,寫一些短篇小說和散文。我感覺,歲數(shù)越大,想說的話越少,經(jīng)常是想一想之后,覺得不說(寫)也罷,算了。也許是我提前老了,現(xiàn)在,越來越理解張愛玲晚年只字不寫、閉門索居。我不靠計(jì)劃過日子,但我相信我會繼續(xù)寫作!
《青年參考》:你如何看待一個女人的年齡增長?你懼怕時光流逝嗎?
陳染:我不懼衰老,更不怕死亡。我反復(fù)思量的是,如何面對未來幾十年漫長而重復(fù)的乏味。只是,不同的人用不同的方法——積極的或者消極的——來對待罷了。以我現(xiàn)在對生活的理解,日子過得平平常常,甚至乏味無聊,這是人生的常態(tài),也可以說是人生的本質(zhì);而充滿激情和興奮的日子,是短暫的,是非常態(tài)的。一個成熟的人必須面對和接受平凡甚至乏味的生活,而被龐大的平庸乏味的生活消滅掉的只能是弱者。
我已經(jīng)不青春了,這是沒有辦法的事。青春期里的一些關(guān)鍵詞,比如,酒吧、派對、沙龍、小劇場、小資、頹廢、致幻藥、地下(地上)、偶像、宣言……之類的,我基本上沒興趣。
生活有各種模式,婚姻是一種。在沒有充足的準(zhǔn)備、或拿不準(zhǔn)主意的時候,一個人生活是比較保險(xiǎn)的方式
《青年參考》:你給我的印象曾經(jīng)是跟失眠苦苦斗爭的人,一個作家似乎一輩子都在探究自己的精神世界被物質(zhì)世界碰撞后引發(fā)的各種或重或輕的反應(yīng)。請問,現(xiàn)在的你依然那么敏感嗎?現(xiàn)實(shí)生活的一些與信念相悖的事情仍在困擾著你的精神空間,還是你已經(jīng)找到兩者平衡的支點(diǎn)?也就是說你是否已能灑脫地分開現(xiàn)實(shí)的你與精神的你?
陳染:我現(xiàn)在很少失眠。心里積淀的東西多了,閱歷就與早年不同。過去我的內(nèi)心非常激烈,與現(xiàn)實(shí)的沖突表現(xiàn)得非常尖銳。但是隨著閱歷的增長我已經(jīng)慢慢地把過去很多鋒芒的東西內(nèi)斂起來。我的從前是一副“反骨”,現(xiàn)在雖然內(nèi)心依然是敏感和反叛的,但是隨著閱歷的增長,我能把這些東西掩埋得比較深,所以表面看來我還是一個比較平和的人。我不覺得這是變得中庸了,生活是需要不斷妥協(xié)的,需要用一種達(dá)觀的、幽默的態(tài)度來消解沖突。這個世界不是專為你設(shè)計(jì)的,不要把自己看得過重。幾年前我曾說“與生活和解”,大致就是這個意思。
《青年參考》:你會不會像杜拉斯那樣,寫到老,也愛到老?
陳染:寫作會繼續(xù),但永遠(yuǎn)激情萬丈未免天真。
《青年參考》:我個人認(rèn)為,激情對一個創(chuàng)作者來說像是神賜之力,你無法控制與奢望永久擁有它,即使你的理性希望它竭力燃燒。我想知道,它對你的創(chuàng)作狀態(tài)是否也影響很大?你擔(dān)心失去激情嗎?你有沒有像一些人那樣,常常以主觀意志時刻提醒自己不要讓它熄滅?
陳染:社會上普遍說到的“愛情”和“激情”肯定是有的,但是這種感覺保持兩年三年就差不多了,永遠(yuǎn)保持在一個激情狀態(tài)就有病了,兩個人在一起久了,激情化的愛情慢慢會轉(zhuǎn)化為一種親情。所以,什么叫合適的婚姻?我覺得就是到后來能夠和平共處地搭伴過日子,這就是一個比較美好的婚姻了。婚姻關(guān)系中千萬不要永遠(yuǎn)要求對方是情人,也別要求他就是你自己,什么想法都得一致,那樣你就會失望,你們就會沒完沒了打架,打散了為止。我經(jīng)歷過這樣的婚姻失敗。長久的婚姻是不斷妥協(xié)的結(jié)果,婚姻本身也是一種社會角色。我明白得很晚,經(jīng)驗(yàn)也少。我覺得,生活有各種模式,婚姻是一種。在沒有充足的準(zhǔn)備、或拿不準(zhǔn)主意的時候,一個人生活是比較保險(xiǎn)的方式。我覺得,激情過后的成熟美,更有魅力。
女作家陳染
陳染,生于北京。1986年大學(xué)畢業(yè)。做過大學(xué)中文系教師,并曾在國外旅居和講學(xué),現(xiàn)居北京。上世紀(jì)80年代后期她以小說《世紀(jì)病》在文壇脫穎而出,被視為“純文學(xué)”、“先鋒小說”嚴(yán)肅文學(xué)女作家中的代表。
上世紀(jì)90年代后,她的作品趨于心理與哲學(xué),探索現(xiàn)代人的孤獨(dú)、性愛和生命。陳染的知名作品主要有:《紙片兒》、《嘴唇里的陽光》、《無處告別》、《與往事干杯》以及長篇小說《私人生活》等。
(來源:青年參考 文/余昌)