中新網(wǎng)11月23日電 據(jù)外交部官方網(wǎng)站消息,2003年11月21日,溫家寶總理在中南海紫光閣接受《華盛頓郵報(bào)》總編唐尼的采訪,以下是溫總理接受采訪的全文記錄:
溫家寶總理(以下簡(jiǎn)稱溫):聽(tīng)說(shuō)你是第一次到中國(guó)來(lái),我對(duì)你和你的同事們表示熱烈歡迎。中國(guó)有一句古詩(shī):“結(jié)交一言重,相期千里至。”再過(guò)十幾天,我就要訪問(wèn)你們偉大的國(guó)家。在這里,我首先通過(guò)貴報(bào),對(duì)偉大的美國(guó)人民表示親切的問(wèn)候和良好的祝愿。記得在“9·11”事件發(fā)生后的幾天,我會(huì)見(jiàn)到中國(guó)出席國(guó)際金融會(huì)議的外國(guó)代表,其中有一個(gè)美國(guó)的女專家,我看到她的神情表現(xiàn)出哀傷孤寂,我向她伸出手,表示慰問(wèn),同時(shí)也請(qǐng)她轉(zhuǎn)達(dá)對(duì)美國(guó)人民的問(wèn)候。我們兩個(gè)偉大的國(guó)家,交往的歷史已經(jīng)有200年了,跨越了3個(gè)世紀(jì)。兩國(guó)人民友誼和合作的動(dòng)人事跡還歷歷在目。19世紀(jì)60年代,中國(guó)數(shù)以萬(wàn)計(jì)的華工參加了美國(guó)橫貫東西部大鐵路的修建工作。他們不顧嚴(yán)寒、饑餓和待遇菲薄的惡劣條件,當(dāng)別的建筑隊(duì)伍都撤下來(lái)的時(shí)候,只有中國(guó)這支隊(duì)伍堅(jiān)持到底。最后一根枕木是由4位華工鋪上的。無(wú)數(shù)人為這個(gè)工程獻(xiàn)出了生命。1991年伊利諾伊州曾經(jīng)專門派人到上海用3000個(gè)道釘做了個(gè)紀(jì)念碑。他們說(shuō),中國(guó)筑路工人的最大貢獻(xiàn)就是溝通了美國(guó)東西部的大通道,并由此推動(dòng)了美國(guó)的統(tǒng)一,這是一個(gè)重要的因素。上個(gè)世紀(jì),1942年5月到1945年的9月,美國(guó)派了年輕的飛行員組成“飛虎隊(duì)”,飛越著名的“駝峰”航線,支持中國(guó)的反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)。那是世界上著名的艱難航線,美國(guó)幾年間大約損失了500多架飛機(jī),美中兩國(guó)飛行員犧牲了1500多人。因?yàn)樯焦壤锏娘w機(jī)碎片在陽(yáng)光下閃閃發(fā)光,人們稱之為“鋁谷”。它記載了中美合作的歷史。我講這段歷史,就是希望我們從互相尊重、友好的氣氛中開(kāi)始。你可以問(wèn)你事先提出的問(wèn)題,也可以提你希望了解的其它問(wèn)題。
唐尼總編(以下簡(jiǎn)稱唐):目前需要中美合作處理的一個(gè)問(wèn)題就是臺(tái)灣問(wèn)題,中方需要美方做什么?
溫:臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人最近的一系列言行,特別是“公投”和“制憲”的行徑,充分暴露了他們頑固堅(jiān)持分裂國(guó)家的立場(chǎng),而且變本加厲地進(jìn)行“臺(tái)獨(dú)”的活動(dòng)。你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題,我也在問(wèn),臺(tái)灣當(dāng)局意欲何為?他們究竟想把臺(tái)灣引向何處?他們還尊重不尊重臺(tái)灣人民要和平、要穩(wěn)定、要發(fā)展的意愿?他們是真的希望還是要蓄意破壞臺(tái)海局勢(shì)的和平與穩(wěn)定?這個(gè)問(wèn)題,大陸同胞關(guān)心,臺(tái)灣同胞關(guān)心,美國(guó)和國(guó)際社會(huì)也關(guān)心。我們對(duì)臺(tái)灣的政策是明確的,這就是“和平統(tǒng)一,一國(guó)兩制”。我們不放棄和平解決臺(tái)灣問(wèn)題的努力,因?yàn)檫@符合包括臺(tái)灣同胞在內(nèi)的全中國(guó)人民的根本利益,但是對(duì)任何分裂祖國(guó)的挑釁行動(dòng),我們不會(huì)坐視不管。
中國(guó)的主權(quán)和領(lǐng)土完整是不可分割的。中國(guó)政府堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的立場(chǎng)是堅(jiān)定不移的,是不容挑戰(zhàn)的。我希望美國(guó)政府能夠注意到臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人破壞國(guó)家統(tǒng)一的嚴(yán)峻性和危險(xiǎn)性,不要向他們發(fā)出錯(cuò)誤信號(hào),應(yīng)該采取有助于臺(tái)海局勢(shì)和平與穩(wěn)定的實(shí)際行動(dòng)。
唐:你說(shuō)希望美國(guó)應(yīng)采取實(shí)際行動(dòng),具體是指哪方面行動(dòng)?
溫:中美關(guān)系中的重要問(wèn)題是臺(tái)灣問(wèn)題。在臺(tái)灣問(wèn)題上,美國(guó)應(yīng)該明確堅(jiān)持中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào),反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”,明確反對(duì)臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人以“公投”、“制憲”等手段推行臺(tái)灣“獨(dú)立”的分裂活動(dòng)并遵守“八·一七”公報(bào)的原則,停止售臺(tái)武器。這樣做,從根本上有利于臺(tái)海局勢(shì)的和平與穩(wěn)定,也有利于我們和平統(tǒng)一祖國(guó)的進(jìn)程,從根本上有利于世界的和平與穩(wěn)定。
唐:如果臺(tái)灣當(dāng)局不顧中美所表達(dá)的反對(duì)意見(jiàn),一意孤行,在目前的道路上繼續(xù)往下走,中國(guó)會(huì)采取什么行動(dòng)?
溫:這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。臺(tái)灣是中國(guó)神圣的領(lǐng)土,是中國(guó)不可分割的一部分。中國(guó)任何一屆政府都不會(huì)放棄和平統(tǒng)一祖國(guó)的立場(chǎng)。我們完全理解臺(tái)灣人民的民主訴求,也完全理解臺(tái)灣人民希望有一個(gè)和平的環(huán)境。但是當(dāng)臺(tái)灣當(dāng)局的領(lǐng)導(dǎo)人試圖要把祖國(guó)的領(lǐng)土分裂出去的時(shí)候,任何一個(gè)中國(guó)人都不會(huì)答應(yīng)。中國(guó)人民會(huì)不惜一切代價(jià),維護(hù)祖國(guó)的統(tǒng)一。我想你大概熟悉林肯總統(tǒng)的一句話,他在演說(shuō)中曾經(jīng)說(shuō)過(guò),一個(gè)“自相分裂的家庭是站立不住的”。他還說(shuō)過(guò),美國(guó)由各州組成的“聯(lián)邦乃是永久性的”。我們不希望事態(tài)發(fā)展到這一步,因此我們不放棄和平的努力。
唐:中國(guó)是美國(guó)重要的貿(mào)易伙伴,然而美國(guó)政府最近宣布,要對(duì)中國(guó)某些紡織品的出口設(shè)限。你認(rèn)為中國(guó)有必要采取報(bào)復(fù)措施嗎?
溫:中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中產(chǎn)生的問(wèn)題應(yīng)該得到妥善的處理,因?yàn)榘l(fā)展中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系,符合兩國(guó)人民的根本利益。在1972年,就是30年前,中美貿(mào)易幾乎沒(méi)有統(tǒng)計(jì)數(shù)字;粮裨L問(wèn)中國(guó)的時(shí)候,只允許美國(guó)人帶100美元到中國(guó)來(lái)買東西。中美貿(mào)易有確切統(tǒng)計(jì)數(shù)字始于1979年,不到25億美元。經(jīng)過(guò)25年,中美貿(mào)易額達(dá)到了1000億美元,增長(zhǎng)了40倍。應(yīng)該說(shuō),這對(duì)于兩國(guó)人民都是有利的。我知道,美方關(guān)心美中貿(mào)易逆差問(wèn)題。我想說(shuō)明幾句,第一,美中貿(mào)易逆差是結(jié)構(gòu)性和轉(zhuǎn)移性的。當(dāng)美中貿(mào)易逆差擴(kuò)大的時(shí)候,中國(guó)對(duì)亞洲許多國(guó)家的逆差也在擴(kuò)大。中國(guó)今年1至10月出口增長(zhǎng)32%,但進(jìn)口增長(zhǎng)40%。第二,中國(guó)出口的產(chǎn)品,65%是中外合資或者是外國(guó)獨(dú)資企業(yè)生產(chǎn)的。一半以上是來(lái)料加工。出口產(chǎn)品中的許多豐厚利潤(rùn),都被外商拿走了。這里就包含了美國(guó)設(shè)在中國(guó)的企業(yè),比如像摩托羅拉、沃爾瑪。第三,中國(guó)出口到美國(guó)的商品是美國(guó)民眾需要的,而且物美價(jià)廉,這些商品出口到美國(guó)有利于穩(wěn)定美國(guó)的物價(jià),也有利于滿足美國(guó)人民生活的日常需要。第四,中國(guó)不追求長(zhǎng)期過(guò)大的貿(mào)易順差,我們貿(mào)易政策的基本原則是進(jìn)出基本平衡。我們?cè)敢忾_(kāi)放市場(chǎng),從美國(guó)以及其他國(guó)家多進(jìn)口產(chǎn)品,特別是高科技產(chǎn)品。前不久,中國(guó)有幾個(gè)采購(gòu)團(tuán)到美國(guó),簽訂了幾十億美元的合同,表明了中國(guó)的誠(chéng)意。但是我們也希望,美國(guó)也應(yīng)該給予中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的地位,對(duì)中國(guó)不要加以限制,也應(yīng)該開(kāi)放市場(chǎng)。有一個(gè)例子大概你知道,幾年前中國(guó)向勞拉衛(wèi)星公司定購(gòu)一顆衛(wèi)星,并支付了1.3億美元定金。但是美國(guó)有關(guān)方面不同意,因此這個(gè)合同至今沒(méi)有兌現(xiàn),1.3億美元也沒(méi)有退還。實(shí)際上,這種限制完全影響不了中國(guó)的發(fā)展和進(jìn)步。正是在這幾年,中國(guó)不斷發(fā)射衛(wèi)星,甚至把飛船送上了天。一些數(shù)控機(jī)床、計(jì)算機(jī),中國(guó)自己都能夠研制,而且某些方面并不落后,但是美國(guó)方面還把它們列入限制對(duì)華出口產(chǎn)品。
唐:還是關(guān)于紡織品問(wèn)題。盡管中國(guó)做了許多,但美國(guó)還是采取了這樣的行動(dòng),這是否使你感到意外,中國(guó)還會(huì)采取什么樣的措施?
溫:不僅使我感到意外,也使我感到震驚,使中國(guó)人民感到意外和震驚。為了價(jià)值僅4-5億美元的紡織品,在未同中國(guó)事先商談的情況下,單方面公布這樣的限制措施,應(yīng)該說(shuō)十分傷害中國(guó)人民的感情。不知道你是不是注意到了國(guó)際的反應(yīng)和專家的反應(yīng),這種決策甚至影響到美國(guó)的市場(chǎng)。我又要用中國(guó)的一句話,“不畏浮云遮望眼,只緣身在最高層!蔽覀儜(yīng)該用登泰山一覽眾山小的戰(zhàn)略眼光來(lái)看待我們的經(jīng)貿(mào)合作和其他方面的合作關(guān)系。我們之間應(yīng)該建立經(jīng)常性的協(xié)調(diào)和合作機(jī)制,解決經(jīng)貿(mào)關(guān)系中出現(xiàn)的問(wèn)題。這是我這次訪美要提的建議。這種機(jī)制能夠保證我們通過(guò)平等協(xié)商來(lái)處理我們的爭(zhēng)端,而不要?jiǎng)虞m制裁和限制。那樣不僅于事無(wú)補(bǔ),而且會(huì)損害兩國(guó)的利益。我希望紡織品問(wèn)題能夠通過(guò)雙方協(xié)商妥善加以解決。
唐:有人說(shuō),調(diào)整中國(guó)人民幣的匯率政策有助于改進(jìn)中美貿(mào)易狀況,你同意這種觀點(diǎn)嗎?
溫:人民幣匯率改革始于1994年。我們當(dāng)時(shí)確定的機(jī)制是以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ),單一的、有管理的浮動(dòng)匯率。有人說(shuō),人民幣匯率固定不變,這不是事實(shí)。浮動(dòng)的幅度小,這是事實(shí)。1994年到現(xiàn)在,人民幣實(shí)際對(duì)美元升值了18.5%,對(duì)歐元升值39.4%。1997年亞洲發(fā)生金融風(fēng)暴后,我們頂住了要求人民幣貶值的壓力。從那個(gè)時(shí)候起,人民幣浮動(dòng)幅度小了。我認(rèn)為一個(gè)國(guó)家匯率制度應(yīng)該從這個(gè)國(guó)家的國(guó)情出發(fā),依據(jù)它的經(jīng)濟(jì)和金融發(fā)展?fàn)顩r來(lái)決定。毋庸諱言,我們金融改革的任務(wù)還十分艱巨,我們?cè)?996年才實(shí)行經(jīng)常項(xiàng)目下的人民幣可兌換,但是實(shí)行資本項(xiàng)目下的人民幣完全可兌換,還需要長(zhǎng)時(shí)間的艱苦努力。我可以明確向你表示,我們一定要加快金融改革,而且在加快金融改革的進(jìn)程中探索人民幣面向市場(chǎng)浮動(dòng)的合理的匯率形成機(jī)制。我不認(rèn)為人民幣匯率是影響中美貿(mào)易不平衡的重要因素,中國(guó)產(chǎn)品出口增加,最重要的是中國(guó)擁有豐富而又有競(jìng)爭(zhēng)力的勞動(dòng)力。
唐:在朝核問(wèn)題上,中美之間正在密切合作,確保朝鮮半島無(wú)核化,你認(rèn)為朝鮮目前有沒(méi)有核武器?
溫:我確實(shí)回答不了你的問(wèn)題,我真的不知道。但是我可以明確告訴你我們的態(tài)度,我們希望朝鮮半島沒(méi)有核武器,而且希望朝鮮半島和平與穩(wěn)定。
唐:布什總統(tǒng)已經(jīng)表明美國(guó)無(wú)意進(jìn)攻朝鮮,為使美朝達(dá)成協(xié)議,美國(guó)方面還需要采取哪些具體步驟?
溫:目前朝鮮半島和談進(jìn)程有所進(jìn)展。朝方表示,擁核不是目的,而無(wú)核是最終目標(biāo)。最近朝方又提出,在他們的安全關(guān)切得到保證,也就是說(shuō),在美國(guó)消除對(duì)他們敵視政策的前提下,他們可以放棄核武器發(fā)展計(jì)劃。布什政府也反復(fù)強(qiáng)調(diào)無(wú)意侵犯朝鮮,無(wú)意改變朝鮮現(xiàn)行制度,希望通過(guò)和平談判解決朝鮮半島核問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō),雙方的立場(chǎng)比過(guò)去更加接近了。最好還是繼續(xù)北京六方會(huì)談,各方通過(guò)相互尊重、平等互信、互相磋商,找到一個(gè)為各方所接受的和平解決朝鮮核問(wèn)題的方案。
唐:達(dá)賴?yán)锉硎緹o(wú)意尋求西藏獨(dú)立,中國(guó)政府代表是否會(huì)與達(dá)賴及其代表見(jiàn)面談判?
溫:遺憾的是,達(dá)賴?yán)锊](méi)有真正放棄“藏獨(dú)”立場(chǎng),沒(méi)有停止分裂祖國(guó)的活動(dòng),也沒(méi)有承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分。我們注意到他近期的一些言論,但還要察其言,觀其行。只要達(dá)賴?yán)镎嬲艞墶安鬲?dú)”的主張,承認(rèn)西藏是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分,臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分,我們就可以恢復(fù)同他的接觸和商談。中國(guó)同達(dá)賴?yán)锝佑|的大門是敞開(kāi)的。
唐:中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展迅速,使得中國(guó)在短期內(nèi)取得高速增長(zhǎng)。中國(guó)的政治改革是否需要跟上經(jīng)濟(jì)改革的步伐?
溫:從1978年開(kāi)始的中國(guó)改革是全面的改革,不僅包括經(jīng)濟(jì)體制改革,而且包括政治體制改革。正如鄧小平先生所說(shuō),沒(méi)有政治體制改革作保證,經(jīng)濟(jì)體制改革不可能成功。我們進(jìn)行的政治體制改革,從本質(zhì)上說(shuō),是要把加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)、依法治國(guó)和人民當(dāng)家作主統(tǒng)一起來(lái)。當(dāng)前最重要的是做好這樣幾件事:第一,發(fā)展民主,保障人民的民主權(quán)利和人權(quán)。第二,完善法制,加強(qiáng)立法,依法行政,推進(jìn)司法改革。第三,依法治國(guó),使我們的社會(huì)主義民主政治法制化、規(guī)范化和程序化。使這種制度不因領(lǐng)導(dǎo)人的改變而改變,不因領(lǐng)導(dǎo)人的看法、注意力的改變而改變。第四、加強(qiáng)監(jiān)督,特別是人民對(duì)政府的監(jiān)督。只有發(fā)揚(yáng)民主,加強(qiáng)監(jiān)督,政府才不敢懈怠,才不會(huì)人亡政息。我們是有13億人的大國(guó),推進(jìn)政治體制改革必須有領(lǐng)導(dǎo)、有步驟地進(jìn)行,F(xiàn)在有許多誤解,比如宗教信仰問(wèn)題。中國(guó)的憲法明確規(guī)定公民有宗教信仰自由,現(xiàn)在中國(guó)信教人數(shù)超過(guò)1億人,宗教活動(dòng)場(chǎng)所有10萬(wàn)多個(gè)。改革開(kāi)放以來(lái),大約每3天就新建或重建一處宗教活動(dòng)場(chǎng)所。在中南海不遠(yuǎn)的地方,就有宗教活動(dòng)場(chǎng)所,東有王府井的天主教堂,南有牛街的伊斯蘭清真寺,北有佛教的雍和宮,西有道教的白云觀。在中南海最近的地方,有歷史較長(zhǎng)的西什庫(kù)教堂。你可以到這些地方看看,有很多宗教信徒在那里從事宗教活動(dòng)。中國(guó)5000年的歷史在宗教發(fā)展方面有很大的包容性。中國(guó)5大宗教中只有道教是本土產(chǎn)生的,其他4種宗教都是外面?zhèn)鱽?lái)的,佛教是從印度傳來(lái)的,基督教和天主教是從西方傳來(lái)的,伊斯蘭教是從中東、西亞傳來(lái)的。
唐:今后中國(guó)在政治改革方面還會(huì)有什么步驟?比如說(shuō)現(xiàn)在的直接選舉,是否會(huì)從基層推進(jìn)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)?
溫:目前,我們?cè)?8萬(wàn)個(gè)村一級(jí)實(shí)行村民自治和直接選舉。這是一個(gè)很大的創(chuàng)舉,也是對(duì)農(nóng)民的很大鍛煉。我們?cè)诳h、鄉(xiāng)和不設(shè)區(qū)的市實(shí)行的是普選人民代表。在省和設(shè)區(qū)的市以至中央,實(shí)行間接選舉。為什么這樣做?因?yàn)橹袊?guó)很大,人口很多,經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá),發(fā)展又不平衡,在現(xiàn)階段不可能在高層開(kāi)展直接選舉,條件還不成熟,首先文化素質(zhì)就不夠。
唐:中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭很猛,比較富裕的地區(qū)和比較貧困的地區(qū)的差距會(huì)不會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大?
溫:我有這樣的擔(dān)心。前不久,美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)埃文斯訪華,先去了中國(guó)的西北。他給我?guī)?lái)了兩張中國(guó)西部農(nóng)村的照片。他了解到,中國(guó)的西北農(nóng)村還很落后。我對(duì)他講,你知道這一點(diǎn),今天我們談?wù)摰膯?wèn)題都可以解決了。我本人到過(guò)全國(guó)1800多個(gè)縣,可以說(shuō)中國(guó)最窮困的地方我都到過(guò)。我深知中國(guó)的發(fā)展是不平衡的。你可以看到,東部地區(qū)、一些大城市,有很多高樓大廈。而在一些農(nóng)村,農(nóng)民還住在茅草房里,還在用牛耕種。中國(guó)還有3000萬(wàn)人沒(méi)有解決溫飽問(wèn)題。我們新一屆領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)抗擊SARS這場(chǎng)疾病,得到一個(gè)重要的啟示,就是要注意協(xié)調(diào)發(fā)展。城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡,經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展不平衡,就如同一個(gè)人一條腿長(zhǎng)一條腿短一樣,一定會(huì)跌跤的。一個(gè)國(guó)家一條腿長(zhǎng)一條腿短,也會(huì)跌跤的。但是我們必須在發(fā)展中解決這些問(wèn)題,這就是說(shuō)東部地區(qū)繼續(xù)加快發(fā)展,有條件的地方率先基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,可以提供更多的財(cái)力來(lái)支援中部和西部地區(qū)。與此同時(shí),我們實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略。最近,我們又提出振興東北等老工業(yè)基地戰(zhàn)略。這樣實(shí)行東西互動(dòng),帶動(dòng)中部,使中國(guó)能夠逐步走向協(xié)調(diào)發(fā)展。但是,請(qǐng)記住,這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。
唐:是不是出于同樣考慮,你們決定修改憲法,保護(hù)私有財(cái)產(chǎn),而且允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)?
溫:我們確定了一條重要方針,就是堅(jiān)持以公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。我們把它概括為兩個(gè)毫不動(dòng)搖,就是毫不動(dòng)搖地發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì),毫不動(dòng)搖地發(fā)展個(gè)體私營(yíng)等非公有制經(jīng)濟(jì),并將此作為基本經(jīng)濟(jì)制度載入了憲法。最近中國(guó)共產(chǎn)黨十六屆三中全會(huì)提出了產(chǎn)權(quán)制度的概念,明確要求要制定保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的法律、法規(guī)。這樣做完全是從中國(guó)實(shí)際出發(fā),是實(shí)事求是的,有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,也有利于緩解就業(yè)的壓力,有利于增強(qiáng)社會(huì)公眾的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新動(dòng)力,有利于共同富裕。中國(guó)目前個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的從業(yè)人員達(dá)到8000萬(wàn)。個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)在國(guó)民生產(chǎn)總值中的比重已達(dá)到23%。在農(nóng)村我們實(shí)行的家庭承包經(jīng)營(yíng)制度,允許農(nóng)民經(jīng)營(yíng)的土地依法有償轉(zhuǎn)讓,這是早已規(guī)定了的。
唐:金融體制方面是否需要做出調(diào)整,以使私營(yíng)企業(yè)得到更多的資金支持?如何解決大銀行的不良貸款?
溫:金融體制改革是我們經(jīng)濟(jì)體制改革的重頭戲。中國(guó)金融體系存在許多問(wèn)題,最主要的就是銀行不良貸款比例較高,存在著很大的金融隱患。主要原因在于體制,必須加快對(duì)銀行體制的改革。我們的目標(biāo)是建立現(xiàn)代銀行制度,使銀行能夠成為自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧、真正的商業(yè)銀行。要實(shí)行銀行公司治理結(jié)構(gòu)的改造,實(shí)行股份制,具備條件的,允許上市。你提到一個(gè)很重要的問(wèn)題,就是要加強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)對(duì)中小企業(yè)、特別是民營(yíng)企業(yè)的支持。應(yīng)該說(shuō),在這方面做的是不夠的。中小企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)對(duì)于吸納勞動(dòng)力、解決就業(yè)問(wèn)題可以發(fā)揮重要作用。我們要在加強(qiáng)監(jiān)管、防范風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)加大銀行對(duì)他們的扶持力度。
唐:89年的時(shí)候你去了天安門廣場(chǎng),見(jiàn)到了學(xué)生們,他們是反革命分子,還是愛(ài)國(guó)者?
溫:上個(gè)世紀(jì)80年代末90年代初,蘇聯(lián)、東歐發(fā)生劇變,在中國(guó)也發(fā)生了一場(chǎng)政治風(fēng)波。當(dāng)時(shí),中國(guó)黨和政府及時(shí)果斷地采取措施,維護(hù)了社會(huì)的穩(wěn)定,并且下定決心繼續(xù)推進(jìn)改革開(kāi)放。10多年來(lái),中國(guó)發(fā)展的歷史證明,穩(wěn)定在中國(guó)是至關(guān)重要的。作為中國(guó)的總理,我最關(guān)心的是中國(guó)的穩(wěn)定與發(fā)展問(wèn)題,因?yàn)橹袊?guó)有13億人口。
唐:你剛才講到穩(wěn)定對(duì)中國(guó)是至關(guān)重要的。而布什總統(tǒng)在他最近兩次重要演講中,都談到自由的重要性,認(rèn)為自由是美國(guó)的核心價(jià)值觀。你認(rèn)為美中兩國(guó)的價(jià)值觀是不同,還是相似?對(duì)于未來(lái)中美關(guān)系的發(fā)展有什么影響?
溫:我想反問(wèn)一句,在中國(guó)改革開(kāi)放二十五年、經(jīng)濟(jì)發(fā)生巨大變化的同時(shí),難道你們沒(méi)有看到中國(guó)人民民主和自由發(fā)生的變化?比如擇業(yè)自由,獲取信息的自由,旅游的自由。二十五年以前,中國(guó)人到外國(guó)去,包括到我們自己的香港去,都是不可能的。現(xiàn)在每年有上千萬(wàn)人次到世界各地去。還有我剛才講的宗教信仰自由問(wèn)題。我想對(duì)先生講一句我的感受,作為中國(guó)的總理,我感覺(jué)擔(dān)子很重,工作難度很大,工作也做不完。13億,是一個(gè)很大的數(shù)字,如果你用乘法來(lái)算,一個(gè)很小的問(wèn)題,乘以13億,都會(huì)變成一個(gè)大問(wèn)題。如果你用除法的話,一個(gè)很大的總量,除以13億,都會(huì)變成一個(gè)小的數(shù)目。這是許多外國(guó)人不容易理解的。
我記得杰斐遜起草的《獨(dú)立宣言》有這樣一段話:人生而平等。由于人生而平等,他們都享有固有的不可剝奪的權(quán)利,其中有維護(hù)生命和自由的權(quán)利以及追求幸福的權(quán)利。我剛才講到,在中國(guó),講人權(quán)首先是生存權(quán)和發(fā)展權(quán)。有些西方朋友感到不可理解。其實(shí),讀讀杰斐遜1776年起草的《獨(dú)立宣言》,他也是把生存權(quán)擺在了第一位。難道從18世紀(jì)的《獨(dú)立宣言》,到19世紀(jì)的南北戰(zhàn)爭(zhēng),到20世紀(jì)的馬丁路德·金事件,不也反映了美國(guó)民主和自由發(fā)展的過(guò)程嗎?恕我直言,美國(guó)有一些人對(duì)中國(guó)的了解不如我們對(duì)美國(guó)了解的多。
唐:從你的談話中,可以看出你對(duì)美國(guó)非常了解,你訪問(wèn)過(guò)美國(guó)嗎?
溫:應(yīng)該說(shuō)我去過(guò)美國(guó),但我沒(méi)有訪問(wèn)過(guò)。我是訪問(wèn)南美的時(shí)候,路經(jīng)美國(guó),在紐約、洛杉磯都住過(guò)幾天。
唐:你一定讀了很多有關(guān)美國(guó)的書籍,給你留下深刻印象的是什么?
溫:我最大的愛(ài)好就是讀書。讀書伴隨著我的整個(gè)生活。談到讀美國(guó)的書,我可以跟你講一個(gè)故事,就是我見(jiàn)韓國(guó)總統(tǒng)盧武鉉時(shí),他說(shuō)他的就職演說(shuō)引用了林肯1861年的一段演說(shuō)。我回去翻我書架上有關(guān)林肯的書,發(fā)現(xiàn)在同樣的一段話下,我用鉛筆畫滿了紅線。林肯說(shuō),記憶的神秘琴弦,從每一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)和每一個(gè)愛(ài)國(guó)者的墳?zāi)梗由斓竭@些廣闊國(guó)土上的每一顆跳動(dòng)著的心和每一個(gè)家庭,它一定會(huì)被觸動(dòng),它一旦被我們天性中善良的性靈所觸動(dòng),必將奏出聯(lián)邦的大合唱。我想林肯處理南北戰(zhàn)爭(zhēng)的態(tài)度影響了盧武鉉,他希望朝鮮半島南北和解。
唐:非常感謝你抽出這么多的時(shí)間接受我們的采訪,非常感謝!
溫:最后我還想說(shuō)幾句話。去年江澤民主席訪問(wèn)貴國(guó),今年胡錦濤主席兩次會(huì)晤布什總統(tǒng),都明確表達(dá)了中方的態(tài)度,這就是繼續(xù)改善和發(fā)展同美國(guó)的關(guān)系。美國(guó)是世界上最發(fā)達(dá)的國(guó)家。中國(guó)是世界上人口最多的發(fā)展中國(guó)家。發(fā)展中美兩國(guó)的友好合作,不僅會(huì)造福兩國(guó)人民,而且有利于亞洲和世界的和平與穩(wěn)定。1972年,兩國(guó)有遠(yuǎn)見(jiàn)的領(lǐng)導(dǎo)人打開(kāi)了中美關(guān)系的大門,結(jié)束了我們23年的相互隔閡和不交往的歷史,開(kāi)始了兩國(guó)和平相處的歷史。盡管風(fēng)風(fēng)雨雨,跌宕起伏,但是兩國(guó)關(guān)系還是前進(jìn)的。那么這50多年的歷史告訴我們什么?起碼告訴我們?nèi)c(diǎn),第一,和則兩利,斗則俱傷。第二,中美兩國(guó)有著合作的基礎(chǔ)和共同的利益。第三,中美友好合作不僅有利于亞太地區(qū),而且有利于世界的和平與穩(wěn)定。