我國關(guān)于低碳經(jīng)濟的發(fā)展才剛剛起步,還有很長的路要走。作為具有國際視野的海歸,他們又是如何認識低碳經(jīng)濟的呢?
近日,在歐美同學會中國聯(lián)誼會常務(wù)理事會上,筆者采訪了歐美同學會重慶分會會長、重慶大學原黨委書記祝家麟(以下簡稱祝);歐美同學會常務(wù)理事、萬科集團副總裁毛大慶(以下簡稱毛),他們就低碳經(jīng)濟各自表達了自己的意見。
祝家麟:發(fā)展低碳經(jīng)濟任重道遠
問:低碳經(jīng)濟是國內(nèi)當前比較受關(guān)注的話題,據(jù)您了解,重慶在環(huán)保領(lǐng)域做了哪些努力?
祝:重慶近幾年在搞藍天工程,即一年中晴朗的天氣要達到300天以上,目前,這項工程的進展情況還不錯。一直以來,重慶的能源供應全部依靠燒煤,所以重慶的環(huán)境污染比較嚴重。為了實現(xiàn)藍天工程,重慶市采取了一些行動:第一,改變能源結(jié)構(gòu),現(xiàn)在重慶的居民已經(jīng)開始燒天然氣;第二,將市中心的污染型企業(yè)外遷。重鋼已經(jīng)從市區(qū)遷到遠郊;重慶的化工企業(yè)也大多遷走,并按照新的技術(shù)規(guī)范來進行重建。因此,重慶的空氣、水質(zhì)污染問題得到了有效的遏制。另外,重慶大學也一直很關(guān)注庫區(qū)的生態(tài)環(huán)境建設(shè),我們明白,一旦三峽庫區(qū)受到污染,將產(chǎn)生無法估量的后果。
問:您是否可結(jié)合自己的留法經(jīng)歷談?wù)剣獾囊恍┳龇▽χ袊吞冀?jīng)濟發(fā)展有無借鑒意義?
祝:在法國留學時,我就發(fā)現(xiàn)法國人在垃圾分類方面做得很好,居民養(yǎng)成了良好的習慣。中國在這些方面需借鑒發(fā)達國家經(jīng)驗;谥袊丝诒姸,如果能做好日常垃圾處理工作,將為環(huán)保作出不小貢獻。
我在重慶人大當常委的時候提過垃圾回收的問題。目前,城市家用電器、電腦等廢品很多,但卻沒有專門的回收機制和統(tǒng)一的處理途徑。有報道說,部分垃圾回收站會將回收的垃圾進行焚燒處理,最終仍造成嚴重污染。
問:您認為中國實施低碳經(jīng)濟最大的挑戰(zhàn)是什么?
祝:低碳經(jīng)濟以低能耗、低污染為基礎(chǔ),而我國經(jīng)濟的主體是第二產(chǎn)業(yè),這決定了能源消費的主要部門是工業(yè),而工業(yè)生產(chǎn)技術(shù)水平落后,又加重了中國經(jīng)濟的高碳特征。所以經(jīng)濟發(fā)展和碳排量之間存在矛盾。
問:您認為如果要解決經(jīng)濟發(fā)展和排碳量之間的矛盾,中國應從哪方面入手?
祝:作為發(fā)展中國家,中國經(jīng)濟由“高碳”向“低碳”轉(zhuǎn)變的最大瓶頸,是整體科技水平落后,技術(shù)研發(fā)能力有限。我個人認為,要通過提高科技水平,發(fā)揮人才優(yōu)勢和科技優(yōu)勢來實現(xiàn)低碳目標。要科學規(guī)劃,不能依靠能源消耗來促進生產(chǎn)。例如,改善能源結(jié)構(gòu),開發(fā)風能、太陽能等清潔能源,當然離不開有技術(shù)、有知識的人才,特別是從海外學成歸來的高技術(shù)人才。因而國家需出臺相應政策,如果無法建立相關(guān)政策機制,技術(shù)是難以發(fā)揮作用的。
毛大慶:企業(yè)肩負更大責任
問:作為萬科集團副總裁,您對于企業(yè)在低碳經(jīng)濟中扮演的角色是如何認識的?
毛:在低碳經(jīng)濟背景下,企業(yè)肩負更大的責任。企業(yè)是國家政策的執(zhí)行者。發(fā)展低碳經(jīng)濟需要企業(yè)管理方式和行業(yè)管理手法的轉(zhuǎn)變。
以萬科集團為例,萬科搞了將近7年的住宅產(chǎn)業(yè)化,前面6年走得非!肮陋殹,沒有什么人響應,但現(xiàn)在我們就走得很明朗,因為有國家支持節(jié)能減排和低碳經(jīng)濟的相關(guān)政策。從住宅建設(shè)的領(lǐng)域講,推行住宅產(chǎn)業(yè)化,建造裝配式住房是一大趨勢。
問:您認為建筑行業(yè)推行的住宅產(chǎn)業(yè)化,對減少排碳量、發(fā)展低碳經(jīng)濟有哪些影響呢?
毛:我們曾算過一筆賬,全世界50%的住宅開發(fā)在中國,中國能耗的40%又來源于建筑行業(yè),住宅業(yè)在能耗、減排、綠色等方面所占比重很大,所以建筑行業(yè)沒有道理不選擇一條管理之道,在節(jié)能減排、綠色建筑、產(chǎn)業(yè)化革命等方面做一點事情。
舉個例子來說,如果全北京市的住宅全部使用工業(yè)化裝配式方法進行建造,首先水泥用量會減少,制造水泥所用煤的數(shù)量減少,水泥廠的排放就會減少。一年可以節(jié)約將近7個昆明湖的水量,節(jié)省葛洲壩一個月的發(fā)電量。
發(fā)達國家的一些做法也值得我們借鑒。在日本,大量的住房已擺脫手工作業(yè),實行工廠化加工,現(xiàn)場裝配,預置化程度、集約化程度、裝配率都很高,房屋在建造過程中浪費、排放、污染和手工作業(yè)帶來的質(zhì)量問題都可以得到解決。
問:當前中國一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需消耗大量能源,這和低碳經(jīng)濟所倡導的“低耗能”相矛盾,您如何看待這個問題?
毛:我們需認識到發(fā)展低碳經(jīng)濟仍有很長一段路要走。首先是需要行業(yè)的響應。企業(yè)是要牟利的,否則沒辦法生存。政府如何通過政策引導,采取鼓勵性手段讓綠色企業(yè)能夠在行業(yè)中更好發(fā)展是解決這個問題的關(guān)鍵。如果某個企業(yè)既能為綠色做些貢獻,又能得到政策性保障補貼,那么其他企業(yè)會紛紛效仿,形成良好的“帶動效應”。而這個過程牽扯到法律法規(guī)、政策、企業(yè)操作理念、行業(yè)管理手法等一系列問題,需要時間進行調(diào)整。 (邢娜 吳放歌 毛京崑)
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