新醫(yī)改方案甫一公布,一石激起千層浪。作為新醫(yī)改方案專(zhuān)家組成員之一的北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心副主任李玲教授,昨日出現(xiàn)在網(wǎng)易財(cái)經(jīng)舉辦的一個(gè)圓桌論壇上,對(duì)新醫(yī)改方案的出臺(tái)背景作了詳盡的解讀,同時(shí)清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授薛瀾一并接受了記者的采訪。

　　以人民健康為主要目標(biāo)

　　記者:醫(yī)改方案公布以后引起了很大關(guān)注,你們能否解釋一下這次方案的特點(diǎn)是什么?

　　李玲:這次有幾個(gè)亮點(diǎn):第一,全民覆蓋,這是我們國(guó)家首次提出的。另外,目標(biāo)是以健康為主,所以不僅僅緩解看病貴、看病難的問(wèn)題,而且是真正為老百姓提供健康保障。第二個(gè)亮點(diǎn)就是全面性,醫(yī)療是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)系統(tǒng)工程,健康涉及的領(lǐng)域非常廣,過(guò)去頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳的方式解決不了問(wèn)題,所以這次是全方位的改革,統(tǒng)籌協(xié)調(diào),綜合平衡。此外還包括一些新的舉措,比如要建基本藥物制度,這是過(guò)去歷次改革中沒(méi)有的。

　　薛瀾:從公共衛(wèi)生角度而言,大家最關(guān)心的是這次的根本目標(biāo),就是要以人為本,最終是要保證全國(guó)人民的健康。從這一點(diǎn)來(lái)講,如果我們把整個(gè)健康的形成作為一個(gè)鏈條來(lái)看的話(huà),公共衛(wèi)生可能是最前端的。如果公共衛(wèi)生做得好,后面的疾病就很少了。

　　政府監(jiān)管成效將成試金石

　　記者:這次提到了政府主導(dǎo)投入,據(jù)此我們可以認(rèn)為,在以后的醫(yī)療服務(wù),政府的角色要增強(qiáng)。但是市場(chǎng)和政府的邊界到底在哪里,你們現(xiàn)在是怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

　　李玲:越發(fā)達(dá)的國(guó)家,政府介入醫(yī)療服務(wù)就越深。醫(yī)療有個(gè)二八定律,20%的人消耗80%的資源,因?yàn)榈么蟛〉膸茁蕦?duì)人來(lái)說(shuō)是很低的,但一旦得大病,個(gè)人沒(méi)有能力承擔(dān)。保險(xiǎn)公司只要把20%的人剔除就穩(wěn)賺了,但那20%的人恰恰是最需要得到保障的人。這就是為什么政府介入醫(yī)療的原因,原來(lái)靠市場(chǎng),后來(lái)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)不行。此外,據(jù)估算,我們每年醫(yī)療服務(wù)的總費(fèi)用應(yīng)該是在6000億元人民幣,可以做全民覆蓋的體制。

　　薛瀾:李玲老師提出的是一種思路,所有醫(yī)療服務(wù)都通過(guò)公立醫(yī)院的方式來(lái)提供,這其實(shí)也有前提,政府是否有能力管好這些公立醫(yī)院。我們不要忘記,掌握90%以上醫(yī)療資源的公立醫(yī)院,名義上也還是政府在管理。全世界還沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家,醫(yī)院完全由政府管,還管得好好的,現(xiàn)在我們還沒(méi)有看到。而且如果我們真正要政府化,我們干嘛不回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)呢?另外一種做法就是加強(qiáng)監(jiān)管,這對(duì)我們政府的監(jiān)管能力是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　公立醫(yī)院應(yīng)該成為切入口

　　記者:不管是反對(duì)市場(chǎng)的人,還是主張市場(chǎng)的人,好像對(duì)目前的公立醫(yī)院的意見(jiàn)都比較大?問(wèn)題在哪呢?

　　薛瀾:現(xiàn)在所謂的公立醫(yī)院是種“怪胎”,我把它叫做“商業(yè)行政化”,或者“行政商業(yè)化”。體制上還是行政體制管理,醫(yī)院院長(zhǎng)由當(dāng)?shù)卣�府任�?有級(jí)別的。但另外一點(diǎn),它又不是真正的公立醫(yī)院,政府投入的經(jīng)費(fèi)不到10%,那怎么辦?就通過(guò)藥費(fèi)補(bǔ),所謂以藥養(yǎng)醫(yī)。另外還有一點(diǎn),公立醫(yī)院的改革,應(yīng)該是新醫(yī)改的切入口,整個(gè)醫(yī)療服務(wù)體系里,醫(yī)院就像國(guó)有企業(yè),是改革的核心,如果這個(gè)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行體制錯(cuò)位,那其他都不要談了,以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)問(wèn)題是解決不了的。

　　記者:這次也提到了歡迎民間資本進(jìn)入。

　　李玲:我們國(guó)家從來(lái)沒(méi)有限制民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)院,其實(shí)現(xiàn)在,從民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)數(shù)來(lái)看,是超過(guò)公立醫(yī)院的,民營(yíng)醫(yī)院占52%,公立醫(yī)院只有48%。但公立醫(yī)院是主導(dǎo)的,大型醫(yī)院都是公立醫(yī)院。過(guò)去的民營(yíng)醫(yī)院基本都是營(yíng)利性醫(yī)院,這次特別提出,民營(yíng)資本可以辦非營(yíng)利性醫(yī)院,這是比較新的嘗試。

　　薛瀾:理想的醫(yī)療體系,首先應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。剛才李玲老師也提到52%以上的醫(yī)院都是民營(yíng)醫(yī)院,其實(shí)有的就是小診所,但90%的醫(yī)療資源掌握在不到一半的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)手上,為什么資源不去那些民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)?

　　應(yīng)扶持非營(yíng)利民營(yíng)醫(yī)院

　　記者:從二位看來(lái),這個(gè)方案還有哪些不足之處?

　　李玲:我想提出的意見(jiàn)就是公立醫(yī)院試點(diǎn),因?yàn)樗拇篌w系的建設(shè)是明確的,問(wèn)題是公立醫(yī)院的試點(diǎn),還不知道岸在何方。在這個(gè)方案里,在公立醫(yī)院的定位上其實(shí)有一些前后矛盾的地方,如何把政府的投入真正有效轉(zhuǎn)化成老百姓的福利,而不會(huì)在中間環(huán)節(jié)流失,這些都是難點(diǎn)。

　　因?yàn)樗�有服�?wù),無(wú)論是藥品、公共衛(wèi)生還是醫(yī)療服務(wù),最終的落實(shí)點(diǎn)是在醫(yī)院方。所以如果不能把醫(yī)院從利潤(rùn)中心轉(zhuǎn)換成真正的公立性,變成成本中心,很多改革措施會(huì)落實(shí)不下去。

　　薛瀾:如果說(shuō)有一點(diǎn)是最關(guān)鍵的話(huà),還是要從醫(yī)療服務(wù)的提供機(jī)構(gòu)上入手,這包括兩方面:第一,公立醫(yī)院要改,根據(jù)各地實(shí)際情況,有些公立醫(yī)院就應(yīng)該真正保持公立醫(yī)院的體制,政府加強(qiáng)投入,不能只投入10%,要投入80%、90%,讓它真正按照公立醫(yī)院的模式運(yùn)作；另外一點(diǎn),要?jiǎng)?chuàng)造扶持鼓勵(lì)一些非營(yíng)利的民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu),同時(shí)也提供空間,讓那些營(yíng)利性的醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)進(jìn)入市場(chǎng),但對(duì)所有的醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)都要加強(qiáng)監(jiān)管。(駐京記者胡劍龍)