新醫(yī)改方案甫一公布,一石激起千層浪。作為新醫(yī)改方案專家組成員之一的北京大學中國經濟研究中心副主任李玲教授,昨日出現在網易財經舉辦的一個圓桌論壇上,對新醫(yī)改方案的出臺背景作了詳盡的解讀,同時清華大學公共管理學院教授薛瀾一并接受了記者的采訪。

　　以人民健康為主要目標

　　記者:醫(yī)改方案公布以后引起了很大關注,你們能否解釋一下這次方案的特點是什么?

　　李玲:這次有幾個亮點:第一,全民覆蓋,這是我們國家首次提出的。另外,目標是以健康為主,所以不僅僅緩解看病貴、看病難的問題,而且是真正為老百姓提供健康保障。第二個亮點就是全面性,醫(yī)療是一個非常復雜的社會系統(tǒng)工程,健康涉及的領域非常廣,過去頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳的方式解決不了問題,所以這次是全方位的改革,統(tǒng)籌協調,綜合平衡。此外還包括一些新的舉措,比如要建基本藥物制度,這是過去歷次改革中沒有的。

　　薛瀾:從公共衛(wèi)生角度而言,大家最關心的是這次的根本目標,就是要以人為本,最終是要保證全國人民的健康。從這一點來講,如果我們把整個健康的形成作為一個鏈條來看的話,公共衛(wèi)生可能是最前端的。如果公共衛(wèi)生做得好,后面的疾病就很少了。

　　政府監(jiān)管成效將成試金石

　　記者:這次提到了政府主導投入,據此我們可以認為,在以后的醫(yī)療服務,政府的角色要增強。但是市場和政府的邊界到底在哪里,你們現在是怎么看待這個問題?

　　李玲:越發(fā)達的國家,政府介入醫(yī)療服務就越深。醫(yī)療有個二八定律,20%的人消耗80%的資源,因為得大病的幾率對人來說是很低的,但一旦得大病,個人沒有能力承擔。保險公司只要把20%的人剔除就穩(wěn)賺了,但那20%的人恰恰是最需要得到保障的人。這就是為什么政府介入醫(yī)療的原因,原來靠市場,后來發(fā)現市場不行。此外,據估算,我們每年醫(yī)療服務的總費用應該是在6000億元人民幣,可以做全民覆蓋的體制。

　　薛瀾:李玲老師提出的是一種思路,所有醫(yī)療服務都通過公立醫(yī)院的方式來提供,這其實也有前提,政府是否有能力管好這些公立醫(yī)院。我們不要忘記,掌握90%以上醫(yī)療資源的公立醫(yī)院,名義上也還是政府在管理。全世界還沒有哪個國家,醫(yī)院完全由政府管,還管得好好的,現在我們還沒有看到。而且如果我們真正要政府化,我們干嘛不回到計劃經濟呢?另外一種做法就是加強監(jiān)管,這對我們政府的監(jiān)管能力是一個嚴峻的挑戰(zhàn)。

　　公立醫(yī)院應該成為切入口

　　記者:不管是反對市場的人,還是主張市場的人,好像對目前的公立醫(yī)院的意見都比較大?問題在哪呢?

　　薛瀾:現在所謂的公立醫(yī)院是種“怪胎”,我把它叫做“商業(yè)行政化”,或者“行政商業(yè)化”。體制上還是行政體制管理,醫(yī)院院長由當地政府任命,有級別的。但另外一點,它又不是真正的公立醫(yī)院,政府投入的經費不到10%,那怎么辦?就通過藥費補,所謂以藥養(yǎng)醫(yī)。另外還有一點,公立醫(yī)院的改革,應該是新醫(yī)改的切入口,整個醫(yī)療服務體系里,醫(yī)院就像國有企業(yè),是改革的核心,如果這個機構的運行體制錯位,那其他都不要談了,以藥養(yǎng)醫(yī)這個問題是解決不了的。

　　記者:這次也提到了歡迎民間資本進入。

　　李玲:我們國家從來沒有限制民營資本進入醫(yī)院,其實現在,從民營醫(yī)療機構數來看,是超過公立醫(yī)院的,民營醫(yī)院占52%,公立醫(yī)院只有48%。但公立醫(yī)院是主導的,大型醫(yī)院都是公立醫(yī)院。過去的民營醫(yī)院基本都是營利性醫(yī)院,這次特別提出,民營資本可以辦非營利性醫(yī)院,這是比較新的嘗試。

　　薛瀾:理想的醫(yī)療體系,首先應該創(chuàng)造一個公平的競爭環(huán)境。剛才李玲老師也提到52%以上的醫(yī)院都是民營醫(yī)院,其實有的就是小診所,但90%的醫(yī)療資源掌握在不到一半的公立醫(yī)療機構手上,為什么資源不去那些民營醫(yī)療機構?

　　應扶持非營利民營醫(yī)院

　　記者:從二位看來,這個方案還有哪些不足之處?

　　李玲:我想提出的意見就是公立醫(yī)院試點,因為四大體系的建設是明確的,問題是公立醫(yī)院的試點,還不知道岸在何方。在這個方案里,在公立醫(yī)院的定位上其實有一些前后矛盾的地方,如何把政府的投入真正有效轉化成老百姓的福利,而不會在中間環(huán)節(jié)流失,這些都是難點。

　　因為所有服務,無論是藥品、公共衛(wèi)生還是醫(yī)療服務,最終的落實點是在醫(yī)院方。所以如果不能把醫(yī)院從利潤中心轉換成真正的公立性,變成成本中心,很多改革措施會落實不下去。

　　薛瀾:如果說有一點是最關鍵的話,還是要從醫(yī)療服務的提供機構上入手,這包括兩方面:第一,公立醫(yī)院要改,根據各地實際情況,有些公立醫(yī)院就應該真正保持公立醫(yī)院的體制,政府加強投入,不能只投入10%,要投入80%、90%,讓它真正按照公立醫(yī)院的模式運作；另外一點,要創(chuàng)造扶持鼓勵一些非營利的民營醫(yī)療機構,同時也提供空間,讓那些營利性的醫(yī)療服務機構進入市場,但對所有的醫(yī)療服務機構都要加強監(jiān)管。(駐京記者胡劍龍)