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　　李小萌：歡迎回來(lái)，繼續(xù)收看我們的節(jié)目，現(xiàn)在在這個(gè)世界范圍內(nèi)，防治艾滋病無(wú)非就是藥物的治療、疫苗，還有行為干預(yù)，而當(dāng)藥物不能夠讓這個(gè)病徹底被治愈，疫苗還在研制當(dāng)中的時(shí)候，行為干預(yù)就顯得越發(fā)重要，來(lái)看一個(gè)短片。

　　【2004年播出節(jié)目片段】

　　冉元林：當(dāng)時(shí)縣里面通知我們開(kāi)會(huì)，開(kāi)始去的時(shí)候，我們還不曉得怎么回事。

　　解說(shuō)：這位警察叫冉元林。從事湖南澧縣公安局治安大隊(duì)的大隊(duì)長(zhǎng)，在這個(gè)會(huì)議上，澧縣政府宣布，要在全縣推廣一個(gè)叫娛樂(lè)場(chǎng)所百分之百使用安全套的項(xiàng)目。

　　冉元林：我們感覺(jué)是不是打擊賣(mài)淫嫖娼，是不是與我們平時(shí)的治安環(huán)境，是不是有些矛盾的地方。

　　解說(shuō)：這個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)所百分之百使用安全套項(xiàng)目，是衛(wèi)生部和世界衛(wèi)生組織合作開(kāi)展的項(xiàng)目，目的就是為了防治艾滋病和性病的春播。

　　黃道海：社會(huì)有阻力也有壓力。而且很多人有想法，衛(wèi)生組織的防治艾滋病百分之百使用安全套，會(huì)不會(huì)認(rèn)為，涉黃的事件多了，艾滋病人多了，會(huì)影響經(jīng)濟(jì)投資環(huán)境。

　　冉元林：一方面要求你使用安全套，一方面我要打擊你，那絕對(duì)是矛盾的。這個(gè)矛盾怎樣說(shuō)呢，誰(shuí)也說(shuō)不清楚，我說(shuō)不清楚。

　　解說(shuō)：這是聯(lián)合國(guó)使用的艾滋病流行的一般規(guī)律示意圖，圖中列舉了不同的人群，這張圖表明，預(yù)示艾滋病由高危人群向一般家庭婦女和兒童轉(zhuǎn)移的最主要的途徑。而這個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)所100%使用安全套項(xiàng)目，就是為了堵住這條傳播途徑。在召開(kāi)了一系列的動(dòng)員會(huì)議以后，各個(gè)部門(mén)統(tǒng)一了意見(jiàn)，最終由治安大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)冉元林召開(kāi)了全縣各家?jiàn)蕵?lè)場(chǎng)所的老板、經(jīng)理、領(lǐng)班開(kāi)始實(shí)施這個(gè)項(xiàng)目，會(huì)議的內(nèi)容是動(dòng)員他們配合這個(gè)工作。

　　冉元林：我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)丑惡現(xiàn)象根治了，也就不存在性病，不存在艾滋病的傳播，我覺(jué)得非常有道理，我們公安機(jī)關(guān)的打擊是有限度的。在打擊伏擊這種現(xiàn)象同樣存在的情況下，他們的防病是正確的，我是這樣認(rèn)為的，提倡防病是正確的。

　　解說(shuō)：在娛樂(lè)場(chǎng)所，推廣100%使用安全套，絕對(duì)不意味著政府不再打擊賣(mài)淫嫖娼的違法行為，但在預(yù)防艾滋病的嚴(yán)峻形式面前，生命安全被放在了首位。

　　吳醫(yī)生：那些小姐，第一次去都是冷冰冰的坐在那打牌，我跟她們講話(huà)，她反正看也不看一眼，就這樣，我們很受氣的你不知道。然后就這樣講話(huà)，你找她們講，那些小姐整個(gè)文化曾經(jīng)比較低，她們就是完全不懂，跟她們講，就是沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，艾滋病，什么啊，艾滋病沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，就這樣，安全套沒(méi)見(jiàn)過(guò)。

　　解說(shuō)：這一天，吳醫(yī)生去了一家?jiàn)蕵?lè)場(chǎng)所，為從業(yè)人員體檢。

　　吳醫(yī)生：第一次發(fā)不要，誰(shuí)都不要，不要，問(wèn)你們干什么啊，我說(shuō)我們不干什么的啊，不要，就是這樣。但是只要有一個(gè)人開(kāi)頭，拿了兩盒，然后其他的馬上跑過(guò)來(lái)拿，我覺(jué)得他們實(shí)在是太少了，因?yàn)樗齻儗?duì)這方面的知識(shí)了解太少了，那些小姐只要沒(méi)接觸過(guò)我們宣傳的，根本不懂得安全套什么的，保護(hù)，不懂。

　　解說(shuō)：根據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，如果沒(méi)有有效的防護(hù)措施。到2010年，我國(guó)的艾滋病感染人數(shù)可能達(dá)到1000萬(wàn)，防治艾滋病已經(jīng)成為各級(jí)政府的重要工作。

　　【演播室訪(fǎng)談】

　　張羽：行為敢于是防止艾滋病的一個(gè)主要手段，我們可以借鑒其它國(guó)家的一些做法，比如說(shuō)泰國(guó)，自從推廣、發(fā)放安全套之后，艾滋病的概率就大幅度下降。但是我們可以看到，其實(shí)要進(jìn)行深入廣泛的戰(zhàn)斗行為干預(yù)，首先是在于管理者，包括干預(yù)者理念的變化。如果說(shuō)我們帶著一些歧視的眼光，或者道德批判的色彩的眼光來(lái)看，很難進(jìn)行真正的有效的干預(yù)行為。

　　李小萌：對(duì)，我們也可以從現(xiàn)在這個(gè)題板上來(lái)看，這些干預(yù)措施從剛剛開(kāi)始實(shí)施到現(xiàn)在社會(huì)輿論的一種變化，一共有三種比較常用的干預(yù)措施。一個(gè)是在公共場(chǎng)所推廣、發(fā)放安全套，就是百分之百安全套。另外是給注射吸毒人員提供美沙酮的維持治療，另外是提供潔凈的針具交換，這個(gè)就是給吸毒者提供潔凈針具。像在公共場(chǎng)所發(fā)放安全套也好，好像是提供吸毒者的潔凈針具也好，當(dāng)時(shí)都有很大的爭(zhēng)議，是不是在鼓勵(lì)不潔性行為，是不是在鼓勵(lì)吸毒，而到現(xiàn)在，社會(huì)的接觸度在增加，人們也看到了政府在防治艾滋病方面采取的措施越來(lái)越務(wù)實(shí)了。

　　張羽：確實(shí)應(yīng)該說(shuō)政府行為干預(yù)這種觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，包括這些實(shí)效的措施，可以看出我們政府面對(duì)艾滋病這樣一個(gè)世界絕癥的時(shí)候，以一種更加科學(xué)理性的態(tài)度去面對(duì)，應(yīng)該說(shuō)在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也有很多民間人士用超級(jí)的思維，真知灼見(jiàn)來(lái)推動(dòng)了政府這樣一個(gè)進(jìn)程。

　　【2005年播出節(jié)目片段】

　　大瑋：我叫大瑋，我是一個(gè)同性戀，我也是一個(gè)艾滋病感染者，大夫把報(bào)告單拿給我的時(shí)候，他說(shuō)你是呈HIV的陰性，當(dāng)時(shí)眼淚就下來(lái)了。

　　解說(shuō)：1981年，世界上發(fā)現(xiàn)的第一個(gè)艾滋病的人，是一個(gè)男性同性戀者。1989年，中國(guó)發(fā)現(xiàn)的本土第一例因性接觸感染艾滋病的病人，也與多個(gè)同性有過(guò)性接觸。目前，我國(guó)的男同性戀人群的艾滋感染率僅次于吸毒人群。

　　張北川：通過(guò)性行為被感染艾滋病的人，一共占中國(guó)所有的感染者接近30%。這其中就有三分之一是男性接觸者。

　　解說(shuō)：那么導(dǎo)致男同性戀群體容易感染艾滋的原因到底是什么呢，記者來(lái)到男同性戀聚集較多的酒吧，與同性戀者交談，希望尋求答案，許多朋友告訴我們，同性戀群體，相對(duì)頻繁更換伴侶的原因，是因?yàn)楹茈y找到真正的愛(ài)人。

　　記者：這個(gè)群體當(dāng)中，遇到真正的所愛(ài)的人比例高嗎？為什么？

　　同性戀者：因?yàn)槲覀儾豢赡芟裾�常的人那樣，我們認(rèn)識(shí)新的同志機(jī)會(huì)真的很少。

　　張北川：我們?cè)谶@個(gè)現(xiàn)實(shí)生活中，不斷提到同性戀，而同性戀多了以后，他就不愿意產(chǎn)生感情，以后產(chǎn)生感情就是受傷害，誰(shuí)愿意受傷害，于是就發(fā)生性關(guān)系，對(duì)于同性戀者來(lái)說(shuō)，有巨大的好處，這個(gè)好處就是安全。

　　記者：安全？

　　張北川：對(duì)，你也不認(rèn)識(shí)我，我也不認(rèn)識(shí)你，兩個(gè)人完了關(guān)系，大家互相都不認(rèn)識(shí)。

　　記者：但這是不安全的？

　　張北川：但是他在那方面可以非常安全。

　　解說(shuō)：而另一個(gè)讓同性戀人群艾滋高感染的重要原因是無(wú)保護(hù)的性行為，由于男同性戀間的插入性行為，非常容易造成直腸黏膜的充血損傷，精液中的艾滋病毒可能通過(guò)破損黏膜進(jìn)入血液循環(huán)或者淋巴系統(tǒng)。

　　記者：在你跟他有性接觸的時(shí)候，你并不清楚這個(gè)人身體是否健康。

　　大瑋：對(duì)。

　　記者：你是不是覺(jué)得如果你這個(gè)愛(ài)情為前提，就很難啟齒去詢(xún)問(wèn)對(duì)方的生理情況，或者很難提出要求，做性愛(ài)前的措施，是這樣嗎？

　　大瑋：我是有這樣的想法。

　　解說(shuō)：另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)于性的敏感和羞澀，也使得無(wú)保護(hù)的性行為更容易發(fā)生。

　　記者：那時(shí)候知道安全套嗎？

　　大瑋：知道，這個(gè)知道，要是去哪個(gè)店里去買(mǎi)，我覺(jué)得可能會(huì)很不好意思。

　　崔子恩：在我知道的范圍里面，有一些人還是懂得安全的性的知識(shí)的，還是懂得的，但是他操作起來(lái)不方便。他不能隨身帶著一個(gè)安全套，帶上之后可能人家就會(huì)有歧視，會(huì)認(rèn)為你在這個(gè)方面是一個(gè)放縱者。

　　記者：擔(dān)心什么歧視呢？

　　崔子恩：擔(dān)心發(fā)現(xiàn)的人，因?yàn)橹袊?guó)人差不多每個(gè)人都是檢察官，都會(huì)知道，你柴靜的包里帶個(gè)什么，什么口紅，大家都用透視的眼睛。

　　記者：安全套在大多數(shù)的眼睛中意味著什么呢？

　　崔子恩：意味著性，而不是安全。

　　解說(shuō)：七年過(guò)去了，張北川一如既往，在他的努力下，越來(lái)越多的同行者加入了進(jìn)來(lái)。周生建，重慶榆中區(qū)計(jì)生辦主任，他是最早介入同性戀群體艾滋專(zhuān)業(yè)的官方人員之一。

　　周生鍵：絕大多數(shù)同性愛(ài)都已經(jīng)結(jié)婚，或者準(zhǔn)備結(jié)婚，平均一個(gè)同性戀或和雙性戀，和五個(gè)異性戀男性有性接觸，他們的疾病在他們當(dāng)中蔓延的疾病也可以通過(guò)異性和他們的妻子向這種普通人群蔓延開(kāi)來(lái)。

　　【演播室訪(fǎng)談】

　　張羽：尤其是男同性戀人群，是艾滋病的一個(gè)高危人群。現(xiàn)在對(duì)于男男同性這樣一個(gè)性行為的人群的規(guī)模，包括流行的趨勢(shì)和他們發(fā)生特點(diǎn)的調(diào)查，現(xiàn)在還缺乏很多的數(shù)字、依據(jù)。其實(shí)這需要我們?cè)诎�滋病的干預(yù)過(guò)程當(dāng)中，給大家一個(gè)更加寬容，更加關(guān)愛(ài)的環(huán)境，這樣才是我們采取任何干預(yù)性的基礎(chǔ)。

　　李小萌：對(duì)性的取向，我們不加評(píng)判，但是在有安全防護(hù)措施的情況下，進(jìn)行性行為，是每個(gè)人可以做到的，所以像確立世界艾滋病日的目的，包括有告訴全世界人在世界范圍內(nèi)控制和預(yù)防艾滋病可以做到，包括要去理解這些艾滋病患者或者功能攜帶者，其中還有很重要的一條就是我們每個(gè)人要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。

　　張羽：我想在今天節(jié)目快結(jié)束的時(shí)候，我還想再次強(qiáng)調(diào)，我們應(yīng)該對(duì)艾滋病人群的一個(gè)特殊的關(guān)愛(ài)和寬容。因?yàn)榭赡芪覀儠?huì)有一個(gè)誤區(qū)，把這樣一個(gè)人群固定在他們的區(qū)域當(dāng)中，我們就是安全的，其實(shí)他們?cè)诫[蔽，越孤立，反而我們是越危險(xiǎn)的，因?yàn)樗麄兙蜕�活在我們的生活，尤其現(xiàn)在性傳播渠道已經(jīng)成了艾滋病傳播的一個(gè)主要渠道，這樣更容易蔓延到我們普通人。

　　李小萌：是的，隨著現(xiàn)在對(duì)艾滋病這個(gè)妨礙常識(shí)的推廣，人們對(duì)艾滋病的理解在有很大的變化，但是我們也看到一組比較新的數(shù)據(jù)，來(lái)看看，就是聯(lián)合國(guó)艾滋病規(guī)劃署跟中國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)合進(jìn)行一個(gè)最新的調(diào)查數(shù)據(jù)，在中國(guó)的六個(gè)城市，我們來(lái)看一下，有47.8的被訪(fǎng)者不愿意與艾滋病感染患者一起用餐，有64.9%的人不愿意與艾滋病感染者或者患者一起居住，63.4%不愿意一起接受理發(fā)的服務(wù)，41.3%不愿意一起工作，30%的被訪(fǎng)者認(rèn)為應(yīng)該不允許感染艾滋病的學(xué)生和健康學(xué)生一起在學(xué)校里面學(xué)習(xí)。這里面我覺(jué)得看得出，一個(gè)是歧視的意識(shí)依然存在，還有一個(gè)就是對(duì)艾滋病常識(shí)的普及還是需要更廣泛的進(jìn)行。

　　張羽：其實(shí)剛才小萌已經(jīng)講到了艾滋病傳播的主要的三種渠道，剛才實(shí)際我們所列的所有的前提下，都不會(huì)感染到艾滋病。

　　李小萌：是的，所以我們這個(gè)社會(huì)對(duì)艾艾滋病的這種寬容度，像我們剛才說(shuō)的，從狹隘的角度講，如果我們沒(méi)有這個(gè)寬容度，艾滋病不管是攜帶者還是病人，不公開(kāi)自己的身份，不去接受檢測(cè)，不去接受治療，對(duì)于他，對(duì)于我們，都是放在一個(gè)非常危險(xiǎn)的情況下。

　　張羽：這才是真正的定時(shí)炸彈。

　　李小萌：是的。

　　張羽：確實(shí)剛才小萌剛才講了，其實(shí)迄今為止，從我們最早發(fā)現(xiàn)艾滋病，到現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多萬(wàn)人被艾滋病奪去了生命，中國(guó)現(xiàn)在調(diào)查，大概全國(guó)有70多萬(wàn)艾滋病患者和感染者，還有30多萬(wàn)人口，他并不知情自己感染了艾滋病，如果我們真正能給他一個(gè)寬容關(guān)愛(ài)的環(huán)境，讓他們可以自己主動(dòng)去檢測(cè)，主動(dòng)去干預(yù)，實(shí)際才真正給我們社會(huì)帶來(lái)一種安定。

　　李小萌：而且能不能及時(shí)接受治療，跟艾滋病患者的這種存活期有密切的關(guān)系，如果是在晚期，發(fā)展一段時(shí)間以后才接受治療，可能平均壽命是50歲多一些，如果是早期就發(fā)現(xiàn)并治療，生命可以到70多歲，這個(gè)概念是完全不一樣的，而他能不能及時(shí)去檢測(cè)，及時(shí)去接受治療，確實(shí)跟這個(gè)社會(huì)的寬容度、理解程度有很大的關(guān)系。